Politica

[BengaLaker 2,455]

Chi non le nega e quindi non crede nel sistema giudiziario italiano dovrebbe semplicemente lasciare in questo paese, come farebbe chiunque non avesse fiducia nella Giustizia del proprio paese.

 

@ Jay

 

io quì a Nigma volevo sommessamente rispondere (lo faccio adesso  ): MA PICCHI' UN TINNI VAI TU?

 

:D 

[Valiero24 1,112]

e no!! è quì che il vostro teorema cede.

 

Se tutto questo è vero (può anche esserlo, per carità) perchè B non alloggia già nelle patrie galere da 25 anni?

 

Cos'è, quì i giudici sono corrotti e non fanno il loro dovere? Non bisogna più affidarsi al loro inattaccabile e santo giudizio?

 

perchè quando Travaglio fa i suoi patetici voli pindarici, invece che farli sotto l'ala di sanatoro, non va a testimoniare davanti i giudici?

 

B ebbe contatti, ma non DA CAPO MAFIA ALLA RIINA, ma perchè qualunque imprenditore volesse aprire aziende nella mia bella sicilia, DOVEVA passare da "certe cose". Lui voleva farlo, con La Standa ed altro. HA PAGATO, non ha riscosso! secondo punti di vista potrebbe anche essere la vittima di tutte queste congetture senza fondamento e che vi hanno inculcato solo per fini politici.

 

Si sono persino fatte speculazioni sull'attentato Borsellino per arrivare a B, e questo mi fa male, è orrendo. Invece di cercare la pura verità si strumentalizza quel sant'uomo (Dio lo benedica) per cosa...per arrivare a colpire B. C'è da vomitare.

 

Io so cose che non posso rilevare, sono dettagli (sempre quando mio padre era comandante di compagnia), ma che mi fanno pensare che non tutto sia oro quel che luccica.

 

Guarda Valiero, di berlusconi hanno sempre cercato persino il pelo nell'uovo, anche quando non c'era) e alla fine lo hanno pure condannato senza prove. Ma su queste cose importanti tu pensi che se ci fossero state prove palesi di quello che dici non si sarebbero subito tolto il pensiero 20 anni orsono?

 

Invece no: "Lui non poteva non sapere" GRANDE!!

In america gli avvocati, davanti a certe accuse si sarebbero fatte due risate e sbranato la tesi accusatorie.

 

 

La vera differenza tra me e voi e che io provo a non farmi influenzare dall'aspetto puramente politico (visto che fondamentalmente, essendo un'anima artistica, sono anche un po' anarchico ).

Non è un teorema.

 

E l'imprenditore o commerciante che paga il pizzo poi rimane con il suo negozietto tirando a campare, pagando per paura di saltare in aria.

 

Non so se ti è chiara la differenza.

 

L'imprenditore o il commericiante non prende in casa Mangano (assassino affiliato che gestiva il traffico di droga al nord) e non si allea prima imprenditorialmente e poi politicamente con Dell'Utri (tramite della Mafia al nord). Il commerciante paga il pizzo, non si arricchisce grazie al fatto che i mafiosi gli chiedono il pizzo.

 

Perchè non è in galera da 20 anni?

 

Perchè la maggior parte dei processi sono caduti in prescrizione. La differenza tra te e lui e che lui quando si difende può contare su un pull di avvocati a cui probabilmente fa assegni in bianco.

Inoltre il fatto di essere entrato in politica, aver depenalizzato reati e aver usufruito del l'immunità aiuta.

 

Borsellino diceva che non c'è bisogno di prove per emarginare un politico in odore di mafia. Non c'è bisogno di una condanna per fare 2+2.

 

Alfano baciava la mano di un mafioso al matrimonio della figlia. Poco dopo vinceva le elezioni al suo paese. Ci vuole una sentenza (che mai arriverà perchè non funziona cosi la giustizia) per capire che i voti li ha presi grazie ai Mafiosi?

 

Berlusconi e Dell'Utri fondano Forza Italia insieme. Hai bisogno di un disegnino per capire cosa ci fosse dietro?

[JAYWILL_22 1,137]

@ Jay

 

io quì a Nigma volevo sommessamente rispondere (lo faccio adesso  ): MA PICCHI' UN TINNI VAI TU?

 

:D 

 

Eh, sai, è facile parlare cosi, in teoria (e non sai come mi piacerebbe espatriare e lasciarmi alle spalle sta merda d'italia). Poi c'è la pratica, la realtà, e sono sicuro che lo stesso Nigma si renda conto di quanto sia differente il discorso 

[BengaLaker 2,455]

Ha quasi 80 anni, era ora che si togliesse di mezzo. E visto che non lo capisce lui, che lo facciano altri.

 

Comunque sono d'accordo che chi pensa che fuori Berlusconi, siamo a posto, non ha capito bene con quale classe politica abbiamo a che fare.

Io sostengo che un Grillo, o un Renzi, sarebbero due mali minori a loro modo (differente), certo non la via della salvezza.

Il marciume è talmente diffuso e ramificato, che soltanto una vera guerra civile o rivoluzione (alla francese, con patiboli in piazza), potrebbe estirparlo.

Siamo italiani, non accadrà mai, quindi va già bene se si riesce a limitare lo schifo che ci propinano quotidianamente a ROma.

 

Ecco, perfetto.

Io forse voglio B via dalle balle più di voi. Alla fine sono convinto che sia ancora quì a rompere per copa della sinistra inconcludente. E Renzi almeno questo lo ha ammesso.

 

 

Dai su, Bengals-49ers......dal basso dei miei tigrotti che cosa possiamo mai ambire a scalfire ai più forti Niners?? No contest

è come se l'Inter si sentisse minacciata dal Pro Sesto   

 

(se poi frequentassi il topic del calcio avresti un valido alleato neroazzurro :headbang!: ....ma sono tempi andati ormai)

 

Su Howard è vero e continuo la mia crociata #Viai"Coward"daLA :headbang!:  

[BengaLaker 2,455]

Berlusconi e Dell'Utri fondano Forza Italia insieme. Hai bisogno di un disegnino per capire cosa ci fosse dietro?

 

La cosa più brutta di tutta questa storia non se sia il fatto che un tizio del genere sia ancora libero, rischiando ancora una volta di rappresentare l'Italia nel mondo, o se tutto questo che hai detto sia in parte un disegno solo per eliminarlo dalla vita politica. 

E noi intanto soffriamo tale stallo.

 

La verità è che io, tu, Nigma, Jay, tutti, siamo vittime di un sistema schifoso e di un paese che non sa più muoversi nella giusta direzione.

 

Qualunque cosa si voglia fare per il bene del paese, la si faccia, però presto...perchè io ho 35 anni e sono disoccupato.

[keitaro 4,071]

Qualunque cosa si voglia fare per il bene del paese, la si faccia, però presto...perchè io ho 35 anni e sono disoccupato.

 

Ecco, pur non essendo d'accordo lasciamo un attimo da parte Berlusconi, e ripartiamo da qui.

 

L'occidente negli ultimi trent'anni è stato ROVINATO dalle politiche liberali e di destra del capitalismo senza regole. A questo la destra italiana (oggettivamente berlusconiana) ha pure aggiunto scappatoie per i ladri di denaro pubblico (amministratori corrotti ed evasori) peggiorando ancora di più la situazione dei conti pubblici e portando attacchi costanti ai diritti dei lavoratori.

 

Io penso che basti questo per non voler avere più niente a che fare con la destra.

A meno che non hai interessi diretti nell'assumere schiavi e nell'evadere il fisco.

[JAYWILL_22 1,137]

Ecco, perfetto.

Io forse voglio B via dalle balle più di voi. Alla fine sono convinto che sia ancora quì a rompere per copa della sinistra inconcludente. E Renzi almeno questo lo ha ammesso.

 

 

Dai su, Bengals-49ers......dal basso dei miei tigrotti che cosa possiamo mai ambire a scalfire ai più forti Niners?? No contest

è come se l'Inter si sentisse minacciata dal Pro Sesto   

 

(se poi frequentassi il topic del calcio avresti un valido alleato neroazzurro :headbang!: ....ma sono tempi andati ormai)

 

Su Howard è vero e continuo la mia crociata #Viai"Coward"daLA :headbang!:  

 

Ovviamente scherzavo, i bengals poi mi sono simpatici di natura, come tutte le squadre a cui sembra non andargliene mai dritta una.

[JAYWILL_22 1,137]

Ecco, pur non essendo d'accordo lasciamo un attimo da parte Berlusconi, e ripartiamo da qui.

 

L'occidente negli ultimi trent'anni è stato ROVINATO dalle politiche liberali e di destra del capitalismo senza regole. A questo la destra italiana (oggettivamente berlusconiana) ha pure aggiunto scappatoie per i ladri di denaro pubblico (amministratori corrotti ed evasori) peggiorando ancora di più la situazione dei conti pubblici e portando attacchi costanti ai diritti dei lavoratori.

 

Io penso che basti questo per non voler avere più niente a che fare con la destra.

A meno che non hai interessi diretti nell'assumere schiavi e nell'evadere il fisco.

La tragedia è che se anche uno volesse farlo, spesso non può. Evadere è permesso soprattutto a certe categorie, e a quelle privilegiate ancora di più. 

La maggior parte della gente  - e dei commercianti - neanche volendo farlo, potrebbe o ne avrebbe un vantaggio. Per dire come l'evasione fiscale sia un problema volutamente irrisolto, ci vorrebbe poco a fare i controlli a chi di dovere.

Non passando a setaccio - stile GDF - due volte l'anno le piccole attività di un centro storico, per appioppare multe a qualche baretto o panetteria, e dire "abbiamo fatto il nostro lavoro".

 

ps: mai avuto un bar o una panetteria, parlo per esperienze di altri, e non per mio interesse. I controlli fiscali, in italia, fanno solo ridere. Si parla di lotta all'evasione da decenni, ma non si è mai nemmeno iniziata.

 

Questo è un argomento molto più importante di Berlusconi, e del quale la sinistra dovrebbe occuparsi seriamente, e non solo il mese precedente la campagna elettorale (a parole).

[keitaro 4,071]

Si parla di lotta all'evasione da decenni, ma non si è mai nemmeno iniziata.

 

Prodi (2) lo stava facendo, i dati sono lì a dimostrarlo.

[JAYWILL_22 1,137]

Prodi (2) lo stava facendo, i dati sono lì a dimostrarlo.

 

Kei, per fortuna non ho buona memoria dal ricordarmi se non sia stato proprio prodi ad introdurre "gli studi di settore".

Nel caso, e qui parlo per esperienza diretta (nel senso che so bene di cosa si parla, non ne sono stato toccato, ma per pietà)..... permettimi un velo pietoso steso sulla vicenda. 

Sappiamo tutti chi e quanto evade veramente, e prodi contro costoro non ha mosso un'unghia. Anche perchè ho il vago sospetto che avrebbe dovuto agire anche contro sé stesso (battuta) 

[keitaro 4,071]

Eggià...

 

Sono tutti contro l'evasione, quella degli altri.

Sono tutti contro gli ordini professionali, quelli degli altri.

Sono tutti a favore degli strumenti della giustizia tributaria, quelli che non ci toccano.

Sono tutti contro i trucchetti con le assicurazioni, quelli che non facciamo noi.

Sono tutti contro gli assegni previdenziali facili, quelli che non vanno a noi.

Sono tutti contro le raccomandazioni, quelle che non ci fanno ottenere il posto.

Sono tutti contro le ZTL, quelle in cui non abitiamo.

Sono tutti contro le liste d'attesa della sanità, quelle che non ci fanno passare davanti.

Sono tutti contro il nero, quello che non fanno loro.

Sono tutti contro i favori sessuali, quelli che non otteniamo.

...

...

 

Prodi ha aumentato il gettito fiscale, il recupero del nero e i sequestri di capitali. Punto.

[Valiero24 1,112]

 

Prodi ha aumentato il gettito fiscale, il recupero del nero e i sequestri di capitali. Punto.

E Prodi non c'è più.

 

Il partito a cui apperteneva si è scordato quello che ha fatto (limitatamente a quello perchè per altre cose non c'è stata minimamente risposta) e anzi ha invertito la tendenza.

 

Ad oggi neanche il centro-sinistra si sta occupando dei problemi della gente.

 

Gli ultimi governi, sia Monti che Letta, ci mostrano una continuità impressionante.

 

La linea che divide il nostro centro sinistra dai centro destra europei è sottilissima e quello che li fa risultare diversi non sono certo le politiche economiche che risultano assolutamente in linea.

 

Risultano diversi per qualche slogan che tirano fuori ogni tanto ma poi nei fatti, nelle cose che veramente pesano nel paese non c'è più alcuna differenza.

 

 

Chi vota oggi Pd è consapevole di votare centro-destra. Perchè di politiche volte al sociale non è rimasto nulla.

[JAYWILL_22 1,137]

Eggià...

 

Sono tutti contro l'evasione, quella degli altri.

Sono tutti contro gli ordini professionali, quelli degli altri.

Sono tutti a favore degli strumenti della giustizia tributaria, quelli che non ci toccano.

Sono tutti contro i trucchetti con le assicurazioni, quelli che non facciamo noi.

Sono tutti contro gli assegni previdenziali facili, quelli che non vanno a noi.

Sono tutti contro le raccomandazioni, quelle che non ci fanno ottenere il posto.

Sono tutti contro le ZTL, quelle in cui non abitiamo.

Sono tutti contro le liste d'attesa della sanità, quelle che non ci fanno passare davanti.

Sono tutti contro il nero, quello che non fanno loro.

Sono tutti contro i favori sessuali, quelli che non otteniamo.

...

...

 

Prodi ha aumentato il gettito fiscale, il recupero del nero e i sequestri di capitali. Punto.

Certo, mio caro "Mario Monti 2.0".

"meglio prendere a 1000 "piccoli" anzichè ad uno solo "grosso", allo stato conviene.

In tutti i sensi, tocchi le categorie meno protette e lasci stare quelle pericolose.

Grazie per avermi ricordato perchè ho goduto come un porco per quei 101 che hanno fatto fuori quel maiale ladro di Prodi 

E perchè se posso non voto sinistra neanche morto - piuttosto non voto -, quelli della serie "i commercianti sono tutti ladri" 

 

Ma va là, guarda quante volte la GDF va a rompere il cazzo ai colossi - e quando lo fa, minacce di licenziamenti e tutto a posto cosi -, e quante altre invece si scomoda a tendere le trappole fuori dal baretto di provincia.

Queste cose, caro, non le devi spiegare a me. So bene come funziona il sistema - ripeto, mai preso alcuna multa dalla GDF -, ed è lo specchio del sistema italiano.

E solo appoggiare gli studi di settore, un sistema mafioso da quattro soldi per colpire a tappeto senza senso e senza nesso, la dice lunga.

[JAYWILL_22 1,137]

E Prodi non c'è più.

 

Il partito a cui apperteneva si è scordato quello che ha fatto (limitatamente a quello perchè per altre cose non c'è stata minimamente risposta) e anzi ha invertito la tendenza.

 

Ad oggi neanche il centro-sinistra si sta occupando dei problemi della gente.

 

Gli ultimi governi, sia Monti che Letta, ci mostrano una continuità impressionante.

 

La linea che divide il nostro centro sinistra dai centro destra europei è sottilissima e quello che li fa risultare diversi non sono certo le politiche economiche che risultano assolutamente in linea.

 

Risultano diversi per qualche slogan che tirano fuori ogni tanto ma poi nei fatti, nelle cose che veramente pesano nel paese non c'è più alcuna differenza.

 

 

Chi vota oggi Pd è consapevole di votare centro-destra. Perchè di politiche volte al sociale non è rimasto nulla.

 

Tu che sembri simpatizzare per il M5S, spero non sia una delle vedove di Prodi. Altrimenti il controsenso sarebbe clamoroso, e credo lo sappia benissimo senza che te lo ricordi io...

[cbs77 59]

Certo, mio caro "Mario Monti 2.0".

"meglio prendere a 1000 "piccoli" anzichè ad uno solo "grosso", allo stato conviene.

In tutti i sensi, tocchi le categorie meno protette e lasci stare quelle pericolose.

Grazie per avermi ricordato perchè ho goduto come un porco per quei 101 che hanno fatto fuori quel maiale ladro di Prodi 

E perchè se posso non voto sinistra neanche morto - piuttosto non voto -, quelli della serie "i commercianti sono tutti ladri" 

 

Ma va là, guarda quante volte la GDF va a rompere il cazzo ai colossi - e quando lo fa, minacce di licenziamenti e tutto a posto cosi -, e quante altre invece si scomoda a tendere le trappole fuori dal baretto di provincia.

Queste cose, caro, non le devi spiegare a me. So bene come funziona il sistema - ripeto, mai preso alcuna multa dalla GDF -, ed è lo specchio del sistema italiano.

E solo appoggiare gli studi di settore, un sistema mafioso da quattro soldi per colpire a tappeto senza senso e senza nesso, la dice lunga.

+1 ma se potevo t'avrei dato +1000!!! 

 

Detto questo, stavolta non posso non votare Renzi.

[Guest Nigma]

E Prodi non c'è più.

 

Il partito a cui apperteneva si è scordato quello che ha fatto (limitatamente a quello perchè per altre cose non c'è stata minimamente risposta) e anzi ha invertito la tendenza.

 

Ad oggi neanche il centro-sinistra si sta occupando dei problemi della gente.

 

Gli ultimi governi, sia Monti che Letta, ci mostrano una continuità impressionante.

 

La linea che divide il nostro centro sinistra dai centro destra europei è sottilissima e quello che li fa risultare diversi non sono certo le politiche economiche che risultano assolutamente in linea.

 

Risultano diversi per qualche slogan che tirano fuori ogni tanto ma poi nei fatti, nelle cose che veramente pesano nel paese non c'è più alcuna differenza.

 

 

Chi vota oggi Pd è consapevole di votare centro-destra. Perchè di politiche volte al sociale non è rimasto nulla.

 

In realtà pensavo di votare estrema destra ma al M5S non ci sono ancora arrivato. Battute a parte, abbandona gli schematismi per una volta e vedrai che anche fra di noi troveremmo molti più punti in accordo di quelli in disaccordo.

 

Se parliamo di politiche volte al sociale in un paese al collasso economico, vedrai distintamente che la destra toglieva mentre la sinistra no (o di meno, o di meglio): più di questo non si può fare (purtroppo). A maggior ragione in un paese tacciato di assintenzialismo come il nostro. Poi pure a sinistra ci sono stati ministri a dir poco discutibili (Fioroni all'Istruzione, ad esempio, che a mio parere fa danni pure oggi), ma in generale si è cercato di evitare tagli lineari ai quali invece puntualmente sono ricorsi i governi di centrodestra.

 

Il discorso iniziare non è privo di fondamento, il problema però non è solo italiano bensì europeo: nessuno, in tutta Europa, sta invertendo la tendenza, perchè semplicemente non si può in quanto comporterebbe la violazione di uno o più parametri comunitari. Peraltro finchè la linea guida sarà dettata dalla Germania, che necessità impellenti non ne ha e comprensibilmente (e meno giustamente) fa i proprio interessi particolari, dubito che si potrà invertire la tendenza con investimenti massicci che producano ulteriore debito. Guarda caso la Germania ha una leadership di centro destra ed era supportata più che fedelmente da Sarkozy, presidente francese di centro-destra pure lui. Il tutto mentre Berlusconi intratteneva amicizie costruttive con Putin, Lukashenko e Gheddafi...

[keitaro 4,071]

Che amarezza, davvero che amarezza... Ancora qui a fare il trucchetto di "prendete quelli che rubano DAVVERO"?

Scemo io che ci provo.

[Valiero24 1,112]

Tu che sembri simpatizzare per il M5S, spero non sia una delle vedove di Prodi. Altrimenti il controsenso sarebbe clamoroso, e credo lo sappia benissimo senza che te lo ricordi io...

Figuriamoci...

 

Semplicemente gli riconosco dei meriti.

 

E sicuramente lo preferisco a tutta la marmaglia che gira a piede libero oggi nel Pd.

 

 

Detto questo l'evasione è un argomento che andrebbe affrontato in modo serio e non facendo di tutta l'erba un fascio.

 

Perchè collegata all'evasione c'è anche la tassazione troppo elevata, il fatto che un dipendente costi più del doppio dello stipendio netto che poi si andrà ad erogare, il fatto che i controlli lascino a desiderare ecc ecc.

 

Cosi come c'è chi evade anche senza averne "bisogno".

 

Generalizzare è sbagliato sia in un senso che in un altro.

 

Ad esempio il giochino del "ho incassato di più quindi ho combattuto meglio l'evasione" è troppo comodo.

 

Non è cosi che si combatte veramente l'evasione.

 

Abbassare la % fiscale, dimezzare il costo del lavoro e solo DOPO intensificare i controlli a tutti i livelli. Questa sarebbe la vera lotta all'evasione.

 

Fare 2 multe in più non risolve un bel niente.

[Valiero24 1,112]

In realtà pensavo di votare estrema destra ma al M5S non ci sono ancora arrivato. Battute a parte, abbandona gli schematismi per una volta e vedrai che anche fra di noi troveremmo molti più punti in accordo di quelli in disaccordo.

 

Se parliamo di politiche volte al sociale in un paese al collasso economico, vedrai distintamente che la destra toglieva mentre la sinistra no (o di meno, o di meglio): più di questo non si può fare (purtroppo). A maggior ragione in un paese tacciato di assintenzialismo come il nostro. Poi pure a sinistra ci sono stati ministri a dir poco discutibili (Fioroni all'Istruzione, ad esempio, che a mio parere fa danni pure oggi), ma in generale si è cercato di evitare tagli lineari ai quali invece puntualmente sono ricorsi i governi di centrodestra.

 

Il discorso iniziare non è privo di fondamento, il problema però non è solo italiano bensì europeo: nessuno, in tutta Europa, sta invertendo la tendenza, perchè semplicemente non si può in quanto comporterebbe la violazione di uno o più parametri comunitari. Peraltro finchè la linea guida sarà dettata dalla Germania, che necessità impellenti non ne ha e comprensibilmente (e meno giustamente) fa i proprio interessi particolari, dubito che si potrà invertire la tendenza con investimenti massicci che producano ulteriore debito. Guarda caso la Germania ha una leadership di centro destra ed era supportata più che fedelmente da Sarkozy, presidente francese di centro-destra pure lui. Il tutto mentre Berlusconi intratteneva amicizie costruttive con Putin, Lukashenko e Gheddafi...

Nigma ma per caso ti sei accorto che dal governo Monti al governo Letta non è cambiato nulla? Anzi, i favori più grossi a Banche (Mps e Bankitalia) e alle lobby (gioco d'azzardo) sono arrivate proprio dal Pd? Queste tendenze si possono invertire anche senza violare i trattati europei.

 

E il signor Renzi in tutto questo pensa solo alla legge elettorale e al titolo V. Un ottima cosa per un buom risultato elettorale. In materia economica se ne vede bene a dare una sterzata all'operato dell'esecutivo.

 

Tutto in perfetta continuità...

 

Mi chiedo cosa debba fare ancora il Pd per farvi stufare del vostro voto. Me lo chiedo davvero perchè i diritti ce li stanno togliendo tutti, fanno favori solo ai grandi colossi e alle banche. Almeno non dite che siete di sinistra, vi prego.

[Guest Nigma]

Nigma ma per caso ti sei accorto che dal governo Monti al governo Letta non è cambiato nulla? Anzi, i favori più grossi a Banche (Mps e Bankitalia) e alle lobby (gioco d'azzardo) sono arrivate proprio dal Pd? Queste tendenze si possono invertire anche senza violare i trattati europei.

 

E il signor Renzi in tutto questo pensa solo alla legge elettorale e al titolo V. Un ottima cosa per un buom risultato elettorale. In materia economica se ne vede bene a dare una sterzata all'operato dell'esecutivo.

 

Tutto in perfetta continuità...

 

Mi chiedo cosa debba fare ancora il Pd per farvi stufare del vostro voto. Me lo chiedo davvero perchè i diritti ce li stanno togliendo tutti, fanno favori solo ai grandi colossi e alle banche. Almeno non dite che siete di sinistra, vi prego.

 

Io giudicherò l'operato di governo del partito che voto nel momento in cui lo vedrò governare da solo o con un paio di alleati al massimo: in Italia è successo con il centrodestra mentre non è successo col centrosinistra, che da sempre ha la tendenza di sbriciolarsi in ennemila partitini dal significato pressochè nullo con ragioni da sindrome di Tafazzi ed effetti catastrofici, tanto in quelle brevi parentesi governative quanto nella debole opposizione parlamentare ed extraparlamente.

 

Ciò detto, sono anni che Keitaro e No Concept provano (invano) a spiegare cosa sia il PD, anzi, cosa rappresenti, ma semplicemente non lo si vuole capire. Io che non ho strumenti nè tecnici nè morali migliori dei loro, non potrei senz'altro riuscirci. I demeriti sono di pubblico dominio, i meriti altrettanto: chi vuol capir, capisce già (e spera... non invano, spero).

 

Relativamente al fatto di essere o non essere di sinistra, cosa ti posso dire? Io so di essere di sinistra, tu cosa sei? Per avere un minimo di consapevolezza politica, sia di sinistra che anche di destra che di centro, occorrerebbe conoscere quantomeno le basi della storia d'Italia e avere un bagaglio di idee ed ideali precisi, secondo me: in quanti cittadini italiani possiamo dire di possederli? All'Eredità ogni tanto si vedono uomini e donne anche giovani collocare negli anni '60 il cancellierato di Hitler o negli anni '50 le leggi razziali, oppure non sapere chi sono stati Sandro Pertini o Giovanni Leone, già è tanto se hanno sentito nominare Bettino Craxi ed Amintore Fanfani, giusto per limitarci alla storia repubblicana altrimenti un Massimo D'Azeglio o un Andrea Costa potrebbero essere conduttori televisivi o giocatori di calcio: siamo questi, come si suol dire. Davvero ci vogliamo mettere a parlare di sinistra e destra? 

[Valiero24 1,112]

Io giudicherò l'operato di governo del partito che voto nel momento in cui lo vedrò governare da solo o con un paio di alleati al massimo: in Italia è successo con il centrodestra mentre non è successo col centrosinistra, che da sempre ha la tendenza di sbriciolarsi in ennemila partitini dal significato pressochè nullo con ragioni da sindrome di Tafazzi ed effetti catastrofici, tanto in quelle brevi parentesi governative quanto nella debole opposizione parlamentare ed extraparlamente.

 

 

Guarda che nessuno obbliga il Pd a fare certe scelte o a votare certe leggi. Tutte le porcate fatte in questi anni le ha votate e rivendicate tutto il Pd compatto (compreso Renzie!)

 

Comunque ci rinuncio dai.

 

Più ci pisciano in testa e più state a sperare in chissà cosa. Veramente ci rinuncio.

 

 

Mi eclisso da questo thread.

[Guest Nigma]

Guarda che nessuno obbliga il Pd a fare certe scelte o a votare certe leggi. Tutte le porcate fatte in questi anni le ha votate e rivendicate tutto il Pd compatto (compreso Renzie!)

 

Comunque ci rinuncio dai.

 

Più ci pisciano in testa e più state a sperare in chissà cosa. Veramente ci rinuncio.

 

 

Mi eclisso da questo thread.

 

Perdonami ma tu non fai altrettanto? Cosa fai in concreto? Non è forse anche il tuo uno sperare (invano) ma in un partito diverso da quello che può essere il mio o quello di Benga?

 

Noto che sull'ultimo paragrafo hai glissato, però.

[No Concept 660]

Più ci pisciano in testa e più state a sperare in chissà cosa. Veramente ci rinuncio.

 

 

Ma proprio per niente. Ma credi che ci sia uno solo di noi che creda che il PD sia il partito migliore del mondo? No.

 

Semplicemente è l'UNICO partito in Italia (mia opinione, e anche di altri ovviamente) che ha qualche possibilità di essere un partito decente e fare qualcosa di buono per il paese. Quindi lo sostengo nella speranza che vada dalla parte giusta, perché non apprezzo la singola persona (Renzi, Bersani, D'Alema o vattelapesca) ma L'IDEA di partito che c'è dietro.

 

Ora un'altra persona può fare lo stesso discorso per un altro partito, ad esempio il M5S (assolutamente legittimo). Non mi è chiaro invece che cosa proponi tu, visto che mi pare anche il M5S non ti piace più. Perché se si continua a dire che fanno tutti schifo, le cose sono due:

 

- non fai niente, e allora sei complice dello schifo;

- fai la rivoluzione, per far finire lo schifo.

 

Tu per quale delle due saresti?

[GT10 56]

Il PD più che una buona idea alle spalle, ha degli ottimi elettori, è la cosa migliore che ha, tutto il resto...

[COOPapERino21 1,595]

Ecco, pur non essendo d'accordo lasciamo un attimo da parte Berlusconi, e ripartiamo da qui.

 

L'occidente negli ultimi trent'anni è stato ROVINATO dalle politiche liberali e di destra del capitalismo senza regole. A questo la destra italiana (oggettivamente berlusconiana) ha pure aggiunto scappatoie per i ladri di denaro pubblico (amministratori corrotti ed evasori) peggiorando ancora di più la situazione dei conti pubblici e portando attacchi costanti ai diritti dei lavoratori.

 

Io penso che basti questo per non voler avere più niente a che fare con la destra.

A meno che non hai interessi diretti nell'assumere schiavi e nell'evadere il fisco.

Liberiste... non liberali... 

 

Papero, il problema è che il procedimento legislativo non permette tempi celeri e quello di revisione costituzionale richiede maggioranze bulgare, per cui o scegliamo per una volta di passare sopra alle sacralità varie per cambiarle e renderle più agevoli o rimaniamo cristallizzati e congelati per sempre.

Non credere mi piaccia in linea di principio l'idea di un sindaco e di un interdetto che contrattino una legge, ma quali altre strade potevano esserci, se non le solite che hanno portato sempre allo stallo?

Renzi è un personaggio che per molti versi mi suscita qualche dubbio (al di là della capacità di arrivare al pubblico e delle idee di semplificazione, che condivido, mi è difficile capire non tanto i contenuti di un suo programma, ma quali siano i suoi principi, i suoi ideali, gli obiettivi che lo muovono, in poche parole, la sua connotazione politica), ma ha avuto il merito di dare un immediato impulso come nessuno negli ultimi tempi, d'altronde andava dato ed è la stessa storia che ce lo insegna, arriva sempre il punto in cui occorre l'atto di rottura rispetto al sistema, d'altronde non mi sembra che questo abbia portato a qualcosa di positivo, se non per chi ci sguazza dentro, cioè la sua quasi totale immutabilità.

Perdonami, ma stai facendo confusione...

la legge elettorale non richiede alcuna maggioranza qualificata: la riforma presentata, dal mio punto di vista, è semplicemente una schifezza, né carne né pesce, con premi di maggioranza e soglie di sbarramento che falsano i principi del sistema elettorale (proporzionale) scelto.

Come già scritto, avessero optato per un maggioritario, nessuno avrebbe parlato di rappresentatività perché quel sistema non è stato creato per quello.

Diverso il discorso per le riforme costituzionali: ovviamente è richiesta una maggioranza qualificata (perché la Costituzione è di tutti e non della parte vincitrice delle elezioni) e comunque c'è pur sempre la procedura prevista all'art. 138: in Italia si sono fatti referendum sul Renzi (nulla, scusate... lapsus freudiano )... con solo 1/5 dei membri di una camera si possono chiamare gli italiani ad esprimersi sulla bontà della legge di revisione costituzionale.