keitaro 4,081 Posted February 15, 2014 Report Share Posted February 15, 2014 La nostra costituzione ha delle lacune evidenti che stanno emergendo chiaramente in questi anni. Buono a sapersi, finalmente: difetti tipo l'iperparlamentarismo che invece difendevi a gran voce le scorse settimane? Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 15, 2014 Report Share Posted February 15, 2014 Buono a sapersi, finalmente: difetti tipo l'iperparlamentarismo che invece difendevi a gran voce le scorse settimane? Sempre parziale e incompleto. Ho Sempre sostenuto che ci deve essere il vincolo di mandato e che i Parlamentari non debbano essere liberi di transumare a piacimento. Fatto questo, l'importanza di un Parlamento eletto dal popolo e che dal popolo dipende è cruciale quindi si, iperparlamentarismo. Nel sistema attuale ci troviamo in degli equivoci continui. Il Governo che si sostituisce al Parlamento per il processo legiferante e allo stesso tempo un Parlamento che, nel momento in cui cambiano gli equilibri tra i leader (esterni o interni) dei partiti possono accordarsi come meglio credono per formare altri governi. Ci troviamo nell'equivoco che il Parlamento in certi momenti assume poteri che non dovrebbe avere e in altri viene prosciugato dei propri poteri. Link to post Share on other sites
keitaro 4,081 Posted February 15, 2014 Report Share Posted February 15, 2014 Ci troviamo nell'equivoco che il Parlamento in certi momenti assume poteri che non dovrebbe avere e in altri viene prosciugato dei propri poteri. Esatto, sono d'accordo, ma chi decide quando è un caso e quando è l'altro? Il blog di Beppe Grillo? Per tipo mezza italia mettere la legge elettorale nelle commissioni significava farla sparire per sempre. Però lì il blog ha lanciato la linea che non andava bene e quindi lo schifoso parlamento "illegittimo" tornava di botto baluardo della democrazia. Su che sono gli STESSI giochetti che si rimproverano alle altre forze politiche. Un giorno ci si veste della costituzione e della democrazia e quello dopo si fanno i picchetti alle commissioni. Un giorno si manda Beppe Grillo da Napolitano, quello dopo ci si indigna perchè un pregiudicato va alle consultazioni. Un giorno ci si indigna per il nano evasore fiscale, quello dopo si giustifica l'evasione diffusa. Un giorno si dice che si "valuteranno le proposte", quello dopo si dice "MAI NIENTE con questi morti". ... Fanno i loro comodi. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 15, 2014 Report Share Posted February 15, 2014 Esatto, sono d'accordo, ma chi decide quando è un caso e quando è l'altro? Il blog di Beppe Grillo? Per tipo mezza italia mettere la legge elettorale nelle commissioni significava farla sparire per sempre. Però lì il blog ha lanciato la linea che non andava bene e quindi il parlamento "illegittimo" tornava di botto baluardo della democrazia. Tu ancora non hai capito che io neanche lo leggo il Blog di Grillo e continui a battere su questo punto. La legge elettorale, come qualsiasi altra legge, deve essere partorita all'interno del Parlamento e va discussa e modificata all'interno di questa istituzione deputata a fare le leggi. Se vuoi proporre un testo al di fuori del palazzo lo puoi fare benissimo. Poi porti il testo in Parlamento e si inizia discussione e modifica. Qui ci siamo trovati davanti (tralasciando i personaggi che hanno partorito la legge, anzi te lo ricordo: il testo è di Verdini) ad un pacchetto preconfezionato arrivato in Parlamento con queste direttive "discutetene ma non potete cambiare sostanzialmente niente. L'impianto è questo. Fatevelo andare bene sennò crolla tutto. " Questo è un abuso. E come detto prima si spoglia il Parlamento delle sue funzioni, salvo ingigantirle e distorcerle quando c'è bisogno di creare allenaze trasversali. Ps: Infatti la costituzione si cambia per tutti. Perchè anche i 5 stelle, seppure siano i più coerenti del Parlamento, devono essere controllati dai cittadini e non devono avere la libertà di fare giochini e strategie a piacimento. Link to post Share on other sites
keitaro 4,081 Posted February 15, 2014 Report Share Posted February 15, 2014 Non è colpo di stato, nè tradimento, nè impeachment, nè niente... Però Napolitano adesso ha proprio rotto il cazzo. Perchè non dà l'incarico? Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted February 15, 2014 Report Share Posted February 15, 2014 Che fretta c'è? Ti ci scuoce la pasta? Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 15, 2014 Report Share Posted February 15, 2014 Non è colpo di stato, nè tradimento, nè impeachment, nè niente... Però Napolitano adesso ha proprio rotto il cazzo. Perchè non dà l'incarico? Si, proprio per questo ha rotto il cazzo... Parlando d'altro, Letta si è dimesso senza neanche dare spiegazioni al Parlamento. Ovvio, conta più la direzione del Pd che il Parlamento. Però fa più scalpore che i 5stelle non vadano alle consultazioni più inutili della storia (con mezzi ministeri già assegnati) Che fretta c'è? Ti ci scuoce la pasta? X il bene del paese. Link to post Share on other sites
BengaLaker 2,461 Posted February 16, 2014 Report Share Posted February 16, 2014 Si, proprio per questo ha rotto il cazzo... Parlando d'altro, Letta si è dimesso senza neanche dare spiegazioni al Parlamento. Ovvio, conta più la direzione del Pd che il Parlamento. Però fa più scalpore che i 5stelle non vadano alle consultazioni più inutili della storia (con mezzi ministeri già assegnati) X il bene del paese. Siete proprio dei cattivoni, insurrezionalisti che vanno contro le leggi democratiche del parlamento.......ops, quale parlamento??? quale democrazia????? 1 Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Articolo del Fatto molto interessante: www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/16/evasione-fiscale-il-ruolo-dei-governi-il-campione-e-senza-dubbio-berlusconi/876263/ Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Beh questo è il Fatto quotidiano, inchieste interessanti e precise. Purtroppo ogni tanto si perdono e diventano il Fatto grillino. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Buono a sapersi, finalmente: difetti tipo l'iperparlamentarismo che invece difendevi a gran voce le scorse settimane? Kei non si discute dell'iperparlamentarismo ma del fatto che il Parlamento viene sistematicamente esautorato... con la decretazione d'urgenza (con la Boldrini che applica la tagliola per far passare un aumento di capitale della Banca d'Italia, ovvero i 7,5 miliardi alle banche, che era sul tavolo da una 70ina di anni... WOW se era urgente!), con un cambio di Premier in corsa deciso da una segreteria di partito (che giova ricordare non è eletta dal popolo) che è iper rappresentato grazie ad un premio di maggioranza dichiarato incostituzionale... Si è provato a stravolgere l'art. 138 della Costituzione per modificarla al di fuori delle regole... Se vuoi modificare la Carta puoi farlo... ma giochi con le regole vigenti. Vuoi modificare il ruolo del premier? le prerogative e le funzioni del Senato? i poteri del Presidente del Consiglio o quelli del Presidente della Repubblica? e chi te lo impedisce? Però la Costituzione non è di parte... almeno questo dovrebbe essere chiaro a tutti. Io continuo a chiedermi una cosa... ma come mai in Germania (che hanno una legge elettorale di impostazione proporzionale) riescono ad avere governi stabili dal dopoguerra? Come mai in Germania, la cui Costituzione, come quella italiana, è figlia di una repulsione dei regimi dittatoriali spazzati via dalla Seconda Guerra Mondiale, non si parla di modifica delle regole (ovvero di stravolgere l'impianto della Carta Costituzionale)? Che il personale politico sia di ben altra levatura? Che i partiti non siano delle sanguisusghe (a proposito, il PD ha restituito i soldi del finanziamento pubblico... quando si dice il rispetto del volere dei cittadini... ah, i referendum... questi sconosciuti...)?!? Sono alla terza Große Koalition di questo inizio secolo e riescono a governare il paese... che siano dei maghi o semplicemente non sono dei ciarlatani (ovvero venditori di fumo alla Berlusconi e Renzi...)?!? Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Veramente il Segretario è eletto dal popolo eh. 1 Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Veramente il Segretario è eletto dal popolo eh. Non ricordo di essere stato chiamato a votare per il Segretario del PD... ora però vado a controllare la scheda elettorale... Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Non ricordo di essere stato chiamato a votare per il Segretario del PD... ora però vado a controllare la scheda elettorale... Eri liberissimo di andare a votare Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Eri liberissimo di andare a votare Dovevo innanzitutto sborsare 2 euro. Ma è giusto, visto che hanno restituito turti i rimborsi...ah no?! Poi mi è nuovo questo principio per cui un' assemblea eletta democraticamente possa decidere autonomamente (con l'appoggio del Pdr ovvio) il cambio di un premier. Tra l'altro quello vecchio non è manco amdato in parlamento a dire perché si dimette. Ha fallito? Non ha fallito ma ha continui problemi di diarrea che fanno da legittimo impedimento? Comunque bene a saperlo... Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Dovevo innanzitutto sborsare 2 euro. Ma è giusto, visto che hanno restituito turti i rimborsi...ah no?! Poi mi è nuovo questo principio per cui un' assemblea eletta democraticamente possa decidere autonomamente (con l'appoggio del Pdr ovvio) il cambio di un premier. Tra l'altro quello vecchio non è manco amdato in parlamento a dire perché si dimette. Ha fallito? Non ha fallito ma ha continui problemi di diarrea che fanno da legittimo impedimento? Comunque bene a saperlo... Dovevi pagare 2€, ma resta il fatto che se avevi intenzione, potevi andare a votare il segretario. 1 Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Dovevi pagare 2€, ma resta il fatto che se avevi intenzione, potevi andare a votare il segretario.Intanto il dover pagare 2 euro è una discriminante... Non tutti i cittadini italiani hanno 2 euro da buttare. E ti ripeto che non sta scritto da nessuna parte che una direzione di un partito (se era Forza Italia si rideva) possa cambiare il premier in un giorno secondo logiche interne. A maggior ragione un premier che faceva parte di un governo non esclusivo. Ma qui non ci si rende conto che ormai basta avere il Pdr dalla propria parte (perchè tanto al Parlamento basta non schiodarsi dal palazzo fino al 2018) che domani posso cambiare Renzi con il Presidente del "Caccia e Pesca Prato" senza che nessuno mi dica niente. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Dovevi pagare 2€, ma resta il fatto che se avevi intenzione, potevi andare a votare il segretario. Che vuol dire... sei anche libero di iscriverti al M5s e votare per le "consultazioni" che fanno online... non è proprio la stessa cosa di... libere (quindi, anche, senza pagare alcunché) elezioni. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Che vuol dire... sei anche libero di iscriverti al M5s e votare per le "consultazioni" che fanno online... non è proprio la stessa cosa di... libere (quindi, anche, senza pagare alcunché) elezioni. Esatto...qualsiasi votazione che presupponga un'iscrizione, a pagamento o meno (certo a pagamento a maggior ragione) non può rappresentare un vero processo democratico che rappresenti tutti i cittadini. Se mi devo per forza iscrivere ad un partito, movimento o associazione pretendo poi che le decisioni siano di portata circoscritta a quella parte. Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Ma nel movimento non c'è democrazia, c'è un'oligarchia, una diarchia anzi, quindi non mi pare il migliore esempio da contrapporre. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Ma nel movimento non c'è democrazia, c'è un'oligarchia, una diarchia anzi, quindi non mi pare il migliore esempio da contrapporre. Se democrazia vuol dire che il parlamentare può fare e dire quello che vuole decidendo autonomamente anche passando sopra al voto degli elettori, No non c'è democrazia. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Esatto...qualsiasi votazione che presupponga un'iscrizione, a pagamento o meno (certo a pagamento a maggior ragione) non può rappresentare un vero processo democratico che rappresenti tutti i cittadini. Se mi devo per forza iscrivere ad un partito, movimento o associazione pretendo poi che le decisioni siano di portata circoscritta a quella parte. Le solite balle: non c'era proprio alcuna iscrizione. @Heze. Solo un accorgimento, se puoi e se ti va naturalmente: non usare la parola popolo, una volta aveva un significato alto e nobile, oggi viene utilizzata come sinonimo di gregge (non da te, in generale... o quasi). Non ricordo chi l'avesse detto qualche tempo fa, ma comincio anch'io ad avere grosse perplessità sul suffragio universale: dalla Svizzera alla Norvegia passando per l'Olanda, si son viste di quelle prese di posizione da mettersi le mani nei capelli, per me (ultima in ordine cronologico il blocco alla libera circolazione delle persone nella terra dei 4 cantoni). Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 P.v. Link to post Share on other sites
keitaro 4,081 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Articolo del Fatto molto interessante: www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/16/evasione-fiscale-il-ruolo-dei-governi-il-campione-e-senza-dubbio-berlusconi/876263/ Pagine fa consigliavo il libro da cui sono tratti tutti questi articoli. Stefano Livadiotti, tra l'altro giornalista non del Fatto ma del gruppo Rep/Espresso. Purtroppo come ampiamente dimostrato dalla pagina di discussione soggettiva, non gliene frega un cazzo a nessuno. I veri problemi sono: PD=PDL No equitalia Via Euro Contante libero Se leggi i commenti all'articolo poi ti rendi conto di a che punto siamo. Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted February 17, 2014 Report Share Posted February 17, 2014 Da Renzi mi aspetto due cose: gran lavoro in Parlamento e gran lavoro di fronte ai media. Chiederei quasi che presentasse ogni ddl con una conferenza stampa, ove se ne illustrassero pregi e difetti. Link to post Share on other sites
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