Politica

[verdastro 381]

Sono preoccupato dal tandem Renzi-Delirio.... va beh meglio non fasciarsi la testa prima di romperla

 

#stosereno   

[verdastro 381]

Preferisco la Moretti, sul filo.

Quella chi se la tromba? 

Civati?

 

BersanI? 

 

La cura Zilvio continua imperterrita..... armi di distrazione di massa  godi popolo! 

[keitaro 4,071]

Keitaro, stai sereno .semicit

 

Dillo a chi si riempie la bocca di sinistra, tsipiras e costituizione ma poi si scopre che ha votato lega.

 

Io mi sono ampiamente rotto.

Quarant'anni che un premier non faceva un discorso del genere e siam qui a fare i balletti tra grillo, criptoberlusconiani e la sinistrina del 3% con il posto statale.

 

Poi non farà niente, ha fatto errori di strategia etc... Ma santo Dio, PREGAVAMO per un leader così e ora ce lo bruciamo da soli.

[keitaro 4,071]

La vecchietta media non ha più BOT da dieci anni almeno perchè li ha liquidati per pagare il mutuo dei figli e dei nipoti, Krugman sbugiarda i consulenti economici di Grillo in ogni sua pagina praticamente mai scritta. E io non sono nemmeno d'accordo alla tassazione maggiore dei BOT. Ma ogni giorno ci subiamo la semplificazione unilaterale del mondo.

 

Valiero sei un berluschino prestato a Grillo: propaganda e bulimia citazionista incoerente. Qui non passi

[Lakeshow 2,435]

La vecchietta media non ha più BOT da dieci anni almeno perchè li ha liquidati per pagare il mutuo dei figli e dei nipoti, Krugman sbugiarda i consulenti economici di Grillo in ogni sua pagina praticamente mai scritta.

 

Valiero sei un berluschino prestato a Grillo. Qui non passi

 

Mica è il topic del PD...

 

...

[keitaro 4,071]

Non è neanche il topic della disinformazione

[JAYWILL_22 1,137]

La cura Zilvio continua imperterrita..... armi di distrazione di massa  godi popolo! 

Belin, è la parte decisamente più seria ed apprezzabile della politica. Almeno vedi un pò di sana gnocca, invece di quei mostri a tre teste della Bindi, la turco, la bonino e compagnia varia... na massa di ladri e pagliacci rimangono, ma almeno è migliorato il livello estetico. 

Mussolini ha costruito delle strade, Silvio ha sdoganato la gnocca in politica. Qualche merito ce l'ha anche lui, almeno riconosciamoglielo  :lolfuckthat:

 

 

 

ps: no, no, secondo me è proprio il topic del PD (libero), O almeno lo sarebbe, se la prendessimo molto più sul serio...

[JAYWILL_22 1,137]

Non è neanche il topic della disinformazione

Non sono d'accordo. Che topic della politica sarebbe, altrimenti? Valiero si adegua..

[Valiero24 1,112]

Non è neanche il topic della disinformazione

Non ti rendi conto di essere ridicolo?

 

Ti faccio un post con dati, fatti, analisi economiche e invece di rispondermi nel merito mi dici che la vecchietta non ha più bot non capendo un acca del discorso fatto prima sui titoli e che lo stesso che sbugiarda Padoan sbugiarda anche Grillo?

 

E sticazzi? Il mio ministro dell'economia è Padoan non Grillo.

 

Ti riuscirà fare un discorso sensato prima o poi? O ti riesce solo sbrodolare davanti ad un discorso davanti al senato?

 

Ps: berluschino prestato a Grillo è l'offesa che mi fa il piddino medio che non capisce un acca di politica e che si sente sempre in dovere di difendere la sua squadra del cuore sempre e comunque. E chi lo attacca è Berlusconiano. O grillino. O in prestito. Puoi fare di meglio. Mai stato di destra e mai stato liberale, liberista e chi più ne ha più ne metta.

[verdastro 381]

Dillo a chi si riempie la bocca di sinistra, tsipiras e costituizione ma poi si scopre che ha votato lega.

 

Io mi sono ampiamente rotto.

Quarant'anni che un premier non faceva un discorso del genere e siam qui a fare i balletti tra grillo, criptoberlusconiani e la sinistrina del 3% con il posto statale.

 

Poi non farà niente, ha fatto errori di strategia etc... Ma santo Dio, PREGAVAMO per un leader così e ora ce lo bruciamo da soli.

 

 

 

[keitaro 4,071]

Non ti rendi conto di essere ridicolo?

 

Ti faccio un post con dati, fatti, analisi economiche e invece di rispondermi nel merito mi dici che la vecchietta non ha più bot non capendo un acca del discorso fatto prima sui titoli e che lo stesso che sbugiarda Padoan sbugiarda anche Grillo?

 

E sticazzi? Il mio ministro dell'economia è Padoan non Grillo.

 

Ti riuscirà fare un discorso sensato prima o poi? O ti riesce solo sbrodolare davanti ad un discorso davanti al senato?

 

Ps: berluschino prestato a Grillo è l'offesa che mi fa il piddino medio che non capisce un acca di politica e che si sente sempre in dovere di difendere la sua squadra del cuore sempre e comunque. E chi lo attacca è Berlusconiano. O grillino. O in prestito. Puoi fare di meglio. Mai stato di destra e mai stato liberale, liberista e chi più ne ha più ne metta.

 

Parlane con Grillo allora o fai pace col cervello che il programma dei tuoi cinque stelle è tutta IVA, niente IRPEF e via dall'Euro.

 

L'arbitro dei fatti sei tu vero? Quando lista dei fatti cambia ogni minuto a seconda di quello che preme dimostrare non è citare i fatti, è il TG4.

[Valiero24 1,112]

Parlane con Grillo allora o fai pace col cervello che il programma dei tuoi cinque stelle è tutta IVA, niente IRPEF e via dall'Euro.

 

L'arbitro dei fatti sei tu vero? Quando lista dei fatti cambia ogni minuto a seconda di quello che preme dimostrare non è citare i fatti, è il TG4.

I fatti sono che io parlo del governo e tu mi rispondi con Grillo (dando delle spiegazioni del tutto inesatte su Irpef, Euro e quant'altro -già fatto notare ma da bravo soldatino ribatti incessantemente sul tema anche se già spiegato più volte-)

 

Tu, quando non sai che dire rispondi "e tu allora? E Grillo allora? Pensa al movimento che..."

 

Mi pare di sentire la famosa parodia della Guzzanti della ragazza di CPI che quando è in difficoltà risponde " eh ma allora le foibe? "

[COOPapERino21 1,595]

Ma santo Dio, PREGAVAMO per un leader così e ora ce lo bruciamo da soli.

Beh.. un risultato Renzie l'ha ottenuto...

la folgorazione di Keitaro sulla via di Firenze (semicit.) 

 

Trovo la tua concezione "democratica" rivoltante... 

tutti coloro che non la pensano come te devono "fare pace col loro cervello"... 

[keitaro 4,071]

Trovo la tua concezione "democratica" rivoltante... 

tutti coloro che non la pensano come te devono "fare pace col loro cervello"... 

 

È molto più rivoltante aver votato lega e poi dare lezioni di diritto costituzionale con virginale superiorità.

 

Concludo con una faccina, così sembra che sono così ironico nella mia giustezza.

 

:headphones:

[COOPapERino21 1,595]

È molto più rivoltante aver votato lega e poi dare lezioni di diritto costituzionale.

Spero tu sia sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o psicotrope...

altrimenti capiresti le stronzate che scrivi.

 

Io ho votato Lega perché era l'unica negli anni 90 che parlava di Federalismo in Italia: il merito storico della Lega è aver portato all'attenzione di tutti un argomento che non si affrontava da, almeno, vent'anni (la Bassanini fu emanata sotto la quella spinta).

Io sono un federalista convinto quindi... Poi si alleò con Berlusconi (e derivò verso la secessione) e non la votai più, ma dubito che il mio voto di allora possa inficiare il mio corso di studi e le mie conoscenze sull'argomento.

[keitaro 4,071]

Minchia "il merito storico della Lega", mamma mia che risate. Era proprio un colto dibattito sui (falsi) vantaggi di uno stato federale che portò la lega alla ribalta. Sarà che sono ignorante io, non ho dubbi.

[COOPapERino21 1,595]

Minchia "il merito storico della Lega", mamma mia che risate. Era proprio un colto dibattito sui (falsi) vantaggi di uno stato federale che portò la lega alla ribalta. Sarà che sono ignorante io, non ho dubbi.

I falsi vantaggi?

Dillo a statunitensi, tedeschi... Persino la piccola confederazione elvetica non se la passa male... Falsi vantaggi... Già...

[Valiero24 1,112]

Il discorso di oggi vorrei ricordare è stato del tutto generale senza entrare nel merito di nessuna delle questioni poste. Si parla di tagli qui, diminuzioni la senza indicare, ma neanche accennare ad uno straccio di copertura per fare tutto ciò.

 

È stato uno dei discorsi meno specifici che io ricordi. Mai visto un discorso così vuoto. Persino Berlusconi quando chiedeva la fiducia alle camere andava nello specifico almeno in qualche punto del suo programma. Oggi abbiamo assistito al più classico dei comizi politici che di contenutistico non hanno niente.

 

Cioè davvero, tutte belle parole ma niente di concreto. Nulla.

 

E anche oggi come da ormai 5-6 anni a questa parte quando sento parlare i politici di riforme strutturali mi chiedo:

MA DI COSA DIAVOLO STATE PARLANDO?

 

Quindi in base a cosa Renzi chiede la fiducia? Sulla Parola? Deve aver preso un po' troppo alla lettera il concetto di fiducia.

 

Per non parlare del fatto che tutte le promesse sin ora fatte dal sindaco assenteista sono state disattese. Dal non voler fare il segretario per mettere i bastoni tra le ruote a Letta al non voler fare il candidato premier al non voler andare al governo se non con le elezioni al voler fare la legge elettorale immediatamente (aspettate e sperate).

 

Fiducia. Vai Renzie, stupiscici.

 

Ma Keitaro riesce a dire solo "sinistra sinistra sinistra" facendo vedere a tutti quanto poco sappia cosa vuol dire sinistra e riesce a tirare fuori Grillo e la Lega anche parlando di governo. Rock and roll.

 

Keitaro stupiscici anche tu.

[keitaro 4,071]

Dicendo sinistra sinistra sinistra facevo il verso a quelli che si riempono la bocca della parola sinistra per criticare Renzi ma non hanno portato a mezza riforma di sinistra.

Io non stupirò nessuno, ma non è che qui girino giganti.

[Valiero24 1,112]

 

Io non stupirò nessuno, ma non è che qui girino giganti.

No probabilmente nessuno di noi lo è ma almeno la maggior parte si sforza di rispondere "in topic" ai post.

 

Se si parla di Governo mi aspetterei una risposta sul Governo e non su Grillo o sul mio giocare su una piattaforma di trading, sulla Lega o sulle proprie intenzioni di voto.

 

Sempre parlando di post o discorsi contenutisticamente vuoti. Stai sposando Renzi in tutto e per tutto.

[keitaro 4,071]

Se avessi letto ALMENO MEZZO mio post sapresti che non sposto Renzi in tutto e per tutto, ovvio che non cerchi il dibattito con chi mi scrive queste cose. Sei TU a fare semplificazioni unilaterali "in tutto e per tutto" visto che ogni tuo post straborda di "mai" "sempre" "uguali" "soliti". Così come di Renzi non sai proprio molto.

 

Ho criticato Renzi fortemente per mesi sulle sue strategie e non ho mai nascosto le zone troppo liberiste della sua (non sempre chiarissima, ma di chi si può ONESTAMENTE dirlo oggi?) piattaforma programmatica, ma ho anche sempre difeso l'indispensabile precedente che Renzi avrebbe portato alla sinistra italiana e mi si scuserà se mi sono stancato di ripetere che la visione d'insieme è molto più importante di, seppur a volte ragionevoli, particolari (soprattutto se poi si boccia SOLO Renzi prendendo ad esempio i particolari, mentre di quelli che ci piacciono i particolari non contano e si fa la media). I miei sono SEMPRE discorsi pragmatici e le mie premesse sono i fallimenti della sinistra degli ultimi 20anni. PROPRIO perchè guardo in faccia i fallimenti non ripropongo le liturgie suicide della sinistra: quando abbiamo la possibilità di fare qualcosa spuntano sempre come funghi i "più sinistri dei sinistri" che ci spiegano quanto meglio si potrebbero fare le cose, risultato: non si fa nulla, neanche quel poco che con fatica qualche anima pia è riuscito a strappare. Prendete un esempio a caso sui grandi temi e diventa facilissimo capire il concetto. Meglio le coppie di fatto ora o i matrimoni gay mai? Meglio qualche zoppicante riforma o il nulla? Meglio qualche aiuto ai lavoratori con sporcature di confindustria o l'immobilismo? Meglio una legge elettorale che spazza via i partitini e fa governare o il vano inseguimento della perfezione democratica? Meglio qualche liberalizzazione alla Bersani-ministro seppur qualche amico viene risparmiato o le mani libere a tutte le lobby della destra?

 

Parallelamente AVVERSO STRENUAMENTE L'INCOERENZA di chi a seconda delle dei temi un giorno è ipersocialista e l'altro moderato o di chi a seconda delle convenienze (di sostegno o di critica) un giorno è bombarolo e l'altro è baluardo della costituzione.

[Valiero24 1,112]

Li ho letti tutti negli ultimi mesi e questo è il primo in cui rispondi seriamente. Probabilmente lo facevi anche prima e ti sei preso una pausa da quando ho iniziato a seguire il thread.

 

La visione d'insieme è importante certo ma mi pare che tu tralasci tutti i dettagli e, sono certo tu lo sappia, sono questi poi alla fine che vanno a creare l'insieme.

 

Se a parole esprimi una certa visione ma poi nei fatti inanelli tutta una serie di dettagli che vanno contro tale visione c'è qualcosa che non va.

 

Parlando di governo:

 

Dalla scelta dei ministri, alla non chiarezza programmatica...dettagli che fanno la differenza. Un discorso lo può fare chiunque abbia una buona parlantina e buone idee.

 

Ecco, tra l'idea e i fatti la differenza la fanno quei dettagli che tu volutamente ignori per credere alla visione...

[keitaro 4,071]

Io non ignoro i dettagli, semplicemente non sono d'accordo che i dettagli siano tutti negativi e nemmeno che quelli negativi bastino a rendere negativo il quadro d'insieme. Forse perchè guardo anche altri dettagli (quelli che ho richiamato sopra), forse perchè le valutazioni differiscono, non so...

 

Ora abbiamo tanto parlato delle critiche a qualcuno, ma io ripeto che a me non sembra proprio si faccia lo stesso con tutti. Ad alcuni li si impicca sulle parole dei sottoposti, li si boccia per contraddizioni di carattere costituzionale, li si mette in confronto con il perfetto e non con il passato e li si dileggia per i difetti. Ad altri invece si perdonano gli scivoloni, si contestualizza, si scinde il giudizio tra apparenza e sostanza e via dicendo...

[COOPapERino21 1,595]

Meglio una legge elettorale che spazza via i partitini e fa governare o il vano inseguimento della perfezione democratica? 

Prendo una sola delle tue affermazioni e la chiudo lì... è una visione semplicistica della questione: io ho provato a parlare di sistemi elettorali (ed ho portato diversi contributi di costituzionalisti), ma i tentativi (puoi tranquillamente leggere le pagine precedenti) di approfondire l'argomento sono caduti nel vuoto.

Ribadisco... in Germania non c'è premio di maggioranza, ma soglia di sbarramento che spazza via i partitini... talvolta succede che a non superare tale soglia sia uno dei partiti che avevano sostenuto la maggioranza che aveva governato nella legislatura precedente e che il partito di maggioranza relativa si veda costretto a stilare un programma di governo con il principale partito che era stato all'opposizione: è la democrazia, baby. (semicit. )

[Guest Nigma]

Prendo una sola delle tue affermazioni e la chiudo lì... è una visione semplicistica della questione: io ho provato a parlare di sistemi elettorali (ed ho portato diversi contributi di costituzionalisti), ma i tentativi (puoi tranquillamente leggere le pagine precedenti) di approfondire l'argomento sono caduti nel vuoto.

Ribadisco... in Germania non c'è premio di maggioranza, ma soglia di sbarramento che spazza via i partitini... talvolta succede che a non superare tale soglia sia uno dei partiti che avevano sostenuto la maggioranza che aveva governato nella legislatura precedente e che il partito di maggioranza relativa si veda costretto a stilare un programma di governo con il principale partito che era stato all'opposizione: è la democrazia, baby. (semicit. )

 

Anche tu lasci cadere nel vuoto certe controargomentazioni spinose. Io ti ho ripetuto 3 volte come tu sia da una parte favorevolissimo a soluzioni elettorali che conducano alle larghe intese, con tanto di annessa celebrazione della grobe koalition tedesca, epperò dall'altra tu condanni qualunque accordo PD+FI e ovviamente nemmeno ipotizzi un'eventuale alleanza PD+M5S. Da una parte quindi spalanchi la porta alle larghe intese sul modello europeo, dall'altra invece castri strumentalmente qualunque ipotesi numericamente possibile di larga intesa italiana.

 

Deciditi, insomma.