Politica

[Heze 1,594]

Ma che diavolo me ne frega di Grillo!

 

Io sto parlando per me. Questo è quello che penso sia necessario per far cambiare davvero l'Europa che per troppo tempo si è adagiata sul " tanto non esce nessuno " .

 

Invece è ora che inizino a pensare " Se non facciamo le cose per bene qui ci mandano tutti a gambe all'aria"

Forse che i Grillini non fanno un cazzo se lui non lo decide? Ti devi spaventare proprio di Grillo.

[keitaro 4,114]

Quanti bei compromessi che sei disposto a fare, ma i compromessi non erano la strada per l'inferno e il problema della politica morta?

Ma andando nel merito quale sarebbe la ratio del compromesso di allearsi col peggio nella speranza che la paura spinga a un cambiamento?

Tanto peggio tanto meglio? Per me "no grazie, comunque grazie"

 

[Valiero24 1,112]

Forse che i Grillini non fanno un cazzo se lui non lo decide? Ti devi spaventare proprio di Grillo.

Infatti ho detto che se ne doveva andare il giorno dopo le elezioni.

 

Ma sull'alleanza sono d'accordo. Ho esposto i motivi. Non siete d'accordo? Me ne farò una ragione.

[Valiero24 1,112]

Io non sono disposto ai compromessi morali mica a quelli politici. Ti è sempre sfuggito sto concetto.

 

Non mi pare che Farage e la Le Pen siano condannati o quant altro. Hanno idee politiche diverse, magari estreme, ma legittime per quanto mi riguarda.

[keitaro 4,114]

Ah il razzismo è legittimo? Dare dei malati o pedofili agli omosessuali è legittimo?

 

Bene.

[Valiero24 1,112]

Ah il razzismo è legittimo? Dare dei malati o pedofili agli omosessuali è legittimo?

 

Bene.

Quota la dichiarazione please.

[keitaro 4,114]

Erano tutte nel link di repubblica. Ma non sei informatissimo?

[Valiero24 1,112]

Si ed ero retorico infatti...perché le dichiarazioni non sono direttamente sue ma di alcuni membri del partito, a meno che non ti riferisca al "non vorrei come vicino un rumeno".

 

Per le frasi sugli omosessuali ecc vedi sotto:

 

Julia Gasper (espulsa), Clark (sospeso) ,Denny (diventato indipendentista)

 

E comunque non mi pare che in Europa si cambino le carte fondamentali dei paesi membri quindi non è questo il punto. Se poi gli Inglesi preferiscono lui ad altri si dovrebbero far due domani i partiti "moderati" perchè la gente (almeno all'inizio) non è scema.

[keitaro 4,114]

C'è sempre una giustificazione, buon per te che ti basta non siano più direttamente collegati. Quanta tolleranza per le scelte (senza consultare la base) del tuo leader

Anche per i neonazi nordici immagino avresti pronta l'apologia.

[XXXgeorge 579]

Ma che diavolo me ne frega di Grillo!

 

Io sto parlando per me. Questo è quello che penso sia necessario per far cambiare davvero l'Europa che per troppo tempo si è adagiata sul " tanto non esce nessuno " .

 

Invece è ora che inizino a pensare " Se non facciamo le cose per bene qui ci mandano tutti a gambe all'aria"

 

 

Valiero con tutto il rispetto...Non te ne importa di Grillo,scrivi che senza di lui il movimento sarebbe migliore,ma poi appoggi la sua idea,folle,di formare un'alleanza con Farage o Le Pen.Farage hai presente che soggetto sia e da quale estrazione politica provenga?Un razzista di primo pelo,xenofobo,convinto che gli stranieri tolgano il lavoro ai britannici,populista di basso livello.E tu Grillo vai a stringerci un'alleanza?

A me basta questo per essere soddisfatto di non aver mai votato,e mai lo farò,uno come Grillo.Uno che scende a patti con una merda di uomo come Farage.Rendiamoci conto.Mi fa piacere che molti miei amici di sinistra si stiano vergognando di averlo votato in passato.

Un errore che non ripeteranno mai più.Non votando nessuno,magari.Ma certamente non dando il voto ad uno che tra posizioni sugli immigrati,ammiccamenti alla peggio destra d'Italia e Farage,ha toccato ampiamente il fondo.Alla faccia del rinnovamento.

[JAYWILL_22 1,137]

Valiero con tutto il rispetto...Non te ne importa di Grillo,scrivi che senza di lui il movimento sarebbe migliore,ma poi appoggi la sua idea,folle,di formare un'alleanza con Farage o Le Pen.Farage hai presente che soggetto sia e da quale estrazione politica provenga?Un razzista di primo pelo,xenofobo,convinto che gli stranieri tolgano il lavoro ai britannici,populista di basso livello.E tu Grillo vai a stringerci un'alleanza?

A me basta questo per essere soddisfatto di non aver mai votato,e mai lo farò,uno come Grillo.Uno che scende a patti con una merda di uomo come Farage.Rendiamoci conto.Mi fa piacere che molti miei amici di sinistra si stiano vergognando di averlo votato in passato.

Un errore che non ripeteranno mai più.Non votando nessuno,magari.Ma certamente non dando il voto ad uno che tra posizioni sugli immigrati,ammiccamenti alla peggio destra d'Italia e Farage,ha toccato ampiamente il fondo.Alla faccia del rinnovamento.

 

Come? Con tutto quello che hai detto dietro a Mariga, Nagatomo e Muntari, ora mi fai l'antirazzista?   

 

Io e Sandro, Grillo l'abbiamo votato in passato, non so se mi spiego....

[JAYWILL_22 1,137]

Li hai letti almeno?

 

- Abolizione della legge Fornero

- Abolizione della legge Merlin

- regolarizzazione della prostituzione

 

Questi sono quelli che avrei piacere di votare.

 

Se ti ci scrivevo Vendola sotto manco ci facevi caso.

 

Dai su, fai il serio.

 

Su questo, hai totalmente ragione.

Sul resto, insomma. 

 

Comunque ringrazia che Grillo non se ne sia andato il giorno dopo le elezioni, sareste già ai livelli del nuovo centro destra o dela lista Tsipras.

[Mone 24 2,055]

Chiedo agli economisti del forum: cosa ne pensate dell'abolizione del Fiscal Compact? Ho letto che in realtà sarebbe del tutto inutile per delle regole del Six Pack che, in pratica, pongono le stesse limitazioni.

[Valiero24 1,112]

Intanto ancora non c'è alcuna alleanza. Seconda cosa, se non formi un gruppo nel Parlamento Europeo non puoi partecipare alle commissioni e praticamente incidi come l'1 in una moltiplicazione.

 

Quindi l'alleanza la fai con chi ha idee simili alle tue. L'idea di Grillo e anche la mia (ora non è che perchè critico Grillo e lo vorrei fuori dal Movimento devo per forza essere in disaccordo con tutto quello che fa!) È quella di destabilizzare il Parlamento di Bruxelles.

 

Le strade percorribili a questo punto sono: alleanza con Tsipras (quella che ideologicamente apprezzerei senza remore), alleanza con la Le Pen, alleanza con Farage.

 

Ora Tsipras, appartenendo alla Grecia può smuovere ben poco. Si potrà ottenere qualche "sconto" in termini di austerity per il suo popolo ma non ha una leva sufficiente da poter scardinare il sistema.

 

Le Pen, in ascesa e appartenente ad uno degli Stati che sino ad ora andava a braccetto con la Merkel. Questa per me è l'alleanza da cercare. Solo che pare che il voler mischiarsi con Salvini,più che con Marine, non sia gradito a Grillo.

 

Farage. Il più estremista di tutti, ma attualmente anche colui che ha più potere (non politico ma reale) nel proprio stato.

 

Io mi alleerei con la LePen ma ad oggi accetterei anche un gruppo con Farage (che ad oggi non c'è ribadisco). A me quello che interessa è avere sufficiente leva per far muovere quei culoni popolari e democratici che sono anni che assecondano le politiche del rigore, del precariato e della flessibilità e della non crescita.

[Heze 1,594]

Intanto ancora non c'è alcuna alleanza. Seconda cosa, se non formi un gruppo nel Parlamento Europeo non puoi partecipare alle commissioni e praticamente incidi come l'1 in una moltiplicazione.

 

Quindi l'alleanza la fai con chi ha idee simili alle tue. L'idea di Grillo e anche la mia (ora non è che perchè critico Grillo e lo vorrei fuori dal Movimento devo per forza essere in disaccordo con tutto quello che fa!) È quella di destabilizzare il Parlamento di Bruxelles.

 

Le strade percorribili a questo punto sono: alleanza con Tsipras (quella che ideologicamente apprezzerei senza remore), alleanza con la Le Pen, alleanza con Farage.

 

Ora Tsipras, appartenendo alla Grecia può smuovere ben poco. Si potrà ottenere qualche "sconto" in termini di austerity per il suo popolo ma non ha una leva sufficiente da poter scardinare il sistema.

 

Le Pen, in ascesa e appartenente ad uno degli Stati che sino ad ora andava a braccetto con la Merkel. Questa per me è l'alleanza da cercare. Solo che pare che il voler mischiarsi con Salvini,più che con Marine, non sia gradito a Grillo.

 

Farage. Il più estremista di tutti, ma attualmente anche colui che ha più potere (non politico ma reale) nel proprio stato.

 

Io mi alleerei con la LePen ma ad oggi accetterei anche un gruppo con Farage (che ad oggi non c'è ribadisco). A me quello che interessa è avere sufficiente leva per far muovere quei culoni popolari e democratici che sono anni che assecondano le politiche del rigore, del precariato e della flessibilità e della non crescita.

Oh, non dimenticare il deputato neonazista eletto in Germania, poverino. È un folle anche lui.

[Guest Nigma]

Della serie: "il nemico del mio nemico è mio amico".

Presagi da defenestrazione di Praga.

[Valiero24 1,112]

Della serie: "il nemico del mio nemico è mio amico".

 

Presagi da defenestrazione di Praga.

 

 

Che presagio?

 

Farage con una benda sull'occhio che assalta il palazzo di Bruxelles?

 

O Farage-Grillo-Le Pen-Salvini che buttano dalla finestra qualche rappresentante della maxi coalizione che si formerà a breve?

[keitaro 4,114]

L'obbiettivo è destabilizzare? Cioè far casino?

Che progettone politico, degno di una curva.

[Valiero24 1,112]

L'obbiettivo è destabilizzare? Cioè far casino?

Che progettone politico, degno di una curva.

L'obiettivo te l'ho detto. Se sai leggere te l'ho scritto almeno 3 volte.

 

Questo è il punto di non ritorno. O iniziano a lavorare davvero per il popolo Europeo (obiettivo) altrimenti cazzi loro.

 

Io non ho voglia di vivere una vita precaria facendomi prendere in giro da maxicoalizioni che dicono dicono e niente fanno.

 

Probabilmente a voi va bene galleggiare nell'incertezza. Di avere una legge Poletti, ad esempio, che ci condanna al precariato a vita non vi interessa più di tanto. A me si.

 

Per me il tempo delle parole e dei compromessi con i partiti moderati che accampano scuse è finito.

Ora o si fa o si fa.

[keitaro 4,114]

altrimenti cazzi loro.

Io non ho voglia di vivere una vita precaria facendomi prendere in giro da maxicoalizioni che dicono dicono e niente fanno.

Per me il tempo delle parole e dei compromessi con i partiti moderati che accampano scuse è finito.

 

Altrimenti cazzi nostri, caro Norberto Bobbio da social network. Non loro, che sono salvi comunque, NOSTRI.

 

La vita precaria ce l'abbiamo già, e per colpa di governi di destra eletti perchè gente come te in passato non ha votato quel che si doveva votare facendo i soliti discorsi sul "tanto peggio, tanto meglio". Puoi fare tutti i discorsi che vuoi sui partiti moderati che accampano scuse e non hanno invertito il declino, ma i passi AVANTI verso il baratro ce li han fatti fare i conservatori, nove volte su dieci vincenti perchè i progressisti erano divisi su chi fosse più "puro". Alla fine le chiacchere stanno a zero ci sono cause ed effetti piuttosto lampanti.

 

Sarebbe bello poter tornare indietro su un milione di cose in Italia, in Europa, nel mondo. Ma al punto in cui siamo sarebbe una sorta di rivoluzione se si facesse tutto in breve tempo. Purtroppo di punto in bianco il consenso elettorale su una rivoluzione progressista/morale/egualitaria non lo crei perchè la situazione è incancrenita e perchè gente come te continua a non capire che più di metà del paese (e dell'Europa) da questa situazione ci GUADAGNA, anche poco ma ci guadagna e non vorrà MAI cambiare.

 

Ci sono due vie quindi:

1. Trovare consenso elettorale cedendo un poco ad alcuni compromessi e coalizzando le sinistre. Investendo su un progetto di governo nazionale e sovranazionale che DOPO aver vinto possa, radicando il suo consenso, aumentare le sue componenti riformatrici e tutelatrici delle classi deboli.

2. Usare l'arma a doppio taglio del populismo per arrivare in fretta al potere incanalando le rabbie più irrazionali. Cioè sfruttando il "bonus" di consenso che ti danno le battaglie demagogiche dell'e(s)tero-colpevolezza e della demagogia della "bacchetta magica" che si chiami uscita dall'euro, anti-immigrazione, contante libero o qualsiasi altra cosa.

 

La storia insegna che TUTTE le volte che si è provato ad usare la seconda via è successa una di queste cose:

a. Infiltrazione del movimento populista da parte di persone senza scrupoli che l'hanno usato per i propri interessi personali

b. Corruzione e svendita degli ideali

c. Emersione della SOLA componente rabbiosa e quindi trasformazione in movimento/partito estremista, completamente dimentichi dell'obbiettivo per il quale si aveva "usato" il populismo

 

Non è MAI successo qualcosa di diverso. MAI. EMME A I.

[Heze 1,594]

 

Stupendo.

[Mone 24 2,055]

Io mi alleerei con la LePen ma ad oggi accetterei anche un gruppo con Farage (che ad oggi non c'è ribadisco).

 

Ma sei serio? Cioè, non che mi scandalizzi: come Farage e i suoi colleghi idioti possono avere determinate ideologie potresti averle anche tu.

Però, ecco: vorrei capire un attimo se le hai davvero.

[Valiero24 1,112]

@ Keitaro

 

Loro non si salvano manco per il caspio.

Conosco un paio (eufemismo) di persone che ripeterebbero volentieri Piazzale Loreto però aggiuggendo qualche cappio in più, quindi stessero attenti. Se vogliono continuare a scherzare con il fuoco facciano pure. I segnali ci sono e sono chiari.

 

In passato è andata sempre male proprio perchè chi governava ha snobbato i fenomeni. E cosi ti ritrovi i fascisti che prendono piede e Hitler che ti vince le elezioni.

 

A sto giro magari hanno imparato e virano prima iniziando a risolvere i problemi delle persone.

 

Poi vabbè tu ancora credi alla favoletta che la destra cattiva ci ha ridotti cosi non rendendoti conto che la sinistra vera non esiste più e i fantocci al loro posto che hanno governato spacciandosi per tali sono solo degli impostori che hanno permesso alle destre di fare quello che hanno voluto. Quindi di conseguenza se vuoi fare il puntuale devi dire che il centrosinistra con i tuoi voti ha permesso alle destre di fare quello che ha voluto.

 

@ Mone

 

Sarà la 24 volta che dico come la penso...m'arrendo! Discutibile o no ormai è chiaro anche ai muri il mio ragionamento.

[No Concept 660]

In passato è andata sempre male proprio perchè chi governava ha snobbato i fenomeni. E cosi ti ritrovi i fascisti che prendono piede e Hitler che ti vince le elezioni.

 

E se gli Hitler di domani sono la Le Pen e Farage o loro simili?

 

Scopro adesso che oltretutto Farage è un nuclearista. Ma possibile che su questo si passa sopra tutto?

[keitaro 4,114]

Essù Piazzale Loreto, stai attento alle parole. Non perchè mi scandalizzi, ma perchè è proprio sbagliato. Ad ammazzare i potenti si arriva sempre come ultima cosa, prima si sono sempre ammazzati i gruppi etnici, i sindacalisti e i politici avversi.

Non capisco come puoi gongolare in maniera così antistorica.

 

Pensi DAVVERO che i primi che appenderebbero saranno i politici? Non saranno piuttosto quelli più facili da prendere perchè sotto casa? I "negri", i "froci", gli impiegati di Equitalia e via dicendo...

 

È vero che chi ha governato ha spesso snobbato i fenomeni di rabbia popolare, però quando qualcuno li ha cavalcati, unificati sotto bandiere estremiste e portati al potere è SEMPRE finita nel sangue e quasi mai con quello dei "potenti". Non capisco perchè ti debba augurare questo, anzi mi viene da rispondere con strani dubbi.

 

Altre volte invece le istanze migliori delle rivolte sono filtrate nelle agende dei partiti politici rinnovandoli e portando ad alcune delle conquiste più durature dell'occidente.