Heze 1,594 Posted July 2, 2014 Report Share Posted July 2, 2014 Grillo: bastas fondi UE a Sicilia, Campania e Calabria. Muori. Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,662 Posted July 2, 2014 Report Share Posted July 2, 2014 ah, per info: gli 80 euro al mese non arrivano nei mesi in cui si ha la 13esima, 14esima, e vengono usati pure gli straordinari per calcolare la soglia e quindi non darli great p.s. sul Pos concordo con Valerio per la genialata... Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted July 2, 2014 Report Share Posted July 2, 2014 Papero, a un attento lettore della costituzione come te non sarà certo sfuggito che è il presidente della repubblica a sciogliere le camere e indire nuove elezioni, vero? E non sanno forse anche le sedie del parlamento che Napolitano non indirà PRATICAMENTE MAI nuove elezioni? Per "qualunque porcata" non è vero. Gli errori o le mancanze dei provvedimenti legati SOLO al governo andranno tutte ascritte a Renzi (ad esempio le non sanzioni sui POS, è una mancanza criminale, per rispondere a Valiero, tutta colpa del governo). Ma le rinculate su cose che devono passare da commissioni dalle maggioranze ballerine e aule chiaramente tripartite in Grillini/Leghisti, Berluscones e Dalemones onestamente solo la propaganda può usarle come fossero SCELTE di Renzi. Sai che Renzi può dire... sai che c'è? niente elezioni? beh mi dimetto... Il Presidente della Repubblica (che è del PD per la cronaca) tira via dritto... certo! come no. Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted July 2, 2014 Report Share Posted July 2, 2014 Il Presidente della Repubblica (che è del PD per la cronaca) tira via dritto... certo! come no. Certo che tira via dritto. L'ha detto praticamente letterale decine di volte. Napo nomina un altro del PD o un tecnico e ti trovi altro che i 101 al voto di fiducia. Poi ripeto se vogliamo dire che "moralmente" Renzi doveva immolarsi per la patria io sono anche d'accordo. Ma non facciamo passare questa cosa come se dipendesse da lui perchè è semplicemente falso. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted July 2, 2014 Report Share Posted July 2, 2014 Certo che tira via dritto. L'ha detto praticamente letterale decine di volte. Napo nomina un altro del PD o un tecnico e ti trovi altro che i 101 al voto di fiducia. Poi ripeto se vogliamo dire che "moralmente" Renzi doveva immolarsi per la patria io sono anche d'accordo. Ma non facciamo passare questa cosa come se dipendesse da lui perchè è semplicemente falso. Napolitano ha anche più volte ribadito che è lì a tempo... Se è lì per le riforme dovrebbe sapere che la soluzione migliore per farle è una assemblea costituente votata col proporzionale slegata dal Governo (e da un Parlamento eletto con premi di maggioranza e soglie di sbarramento)... tecnicamente, eh... Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted July 2, 2014 Report Share Posted July 2, 2014 Ma dato che ora Renzi ha diluito il "lavoro" in 3 anni..... il nonno sta lì 3 anni? non mu... ehm si dimette prima? Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted July 3, 2014 Report Share Posted July 3, 2014 Ma non facciamo passare questa cosa come se dipendesse da lui perchè è semplicemente falso. Ha incontrato a Palazzo Chigi Berlusconi (che è un pregiudicato) e si è schierato apertamente per l'accordo del Nazareno: a sto giro di chi sarà la responsabilità?!? così... per sapere... «Dopo il voto al Senato sulle riforme, entro l'estate, si procede con l'Italicum» Lorenzo Guerini dopo l'incontro con Berlusconi. Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted July 3, 2014 Report Share Posted July 3, 2014 Continuiamo? Chi altro può garantire i numeri al senato e nelle commissioni? Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted July 4, 2014 Report Share Posted July 4, 2014 Continuiamo? Chi altro può garantire i numeri al senato e nelle commissioni? basta scegliere con chi camminare... Venerabili e patti segreti | Libertà e Giustizia http://ow.ly/yMbKH Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted July 4, 2014 Report Share Posted July 4, 2014 Nelle commissioni non sono sempre rispettate le proporzioni delle aule. Con FI c'è già un patto e han votato più volte a favore. I 5S per ora han solo fatto casino, votato qualche emendamento per mettere in difficoltà il governo (alcuni con la loro astensione anche se contrari alla loro INTEGERRIMA morale) e offerto quel ramo d'ulivo che PER ORA puzza di strategia-Travglio "andiamo a vedere il bluff di Renzi così lo smerdiamo davanti all'opinione pubblica". Io penso che la strategia sia fare la riforma del senato con FI e poi parlare coi 5S per la riforma elettorale. Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted July 4, 2014 Report Share Posted July 4, 2014 Papero sei incredibile. Grillo & c. per mesi hanno sbeffeggiato, insultato e minimizzato le richieste di fare le riforme insieme fatte da Renzi. A questo punto cosa doveva fare? Se non faceva niente partiva subito il Ecco! E' come gli altri! Non fa niente! Ha invece provato a parlare con l'unica controparte disponibile, cioè Forza Italia: Ecco! Va con gli inquisiti! E' come loro! Adesso che Grillo ha preso la bastonata elettorale ha deciso che le riforme le vuole fare anche lui. Già è stato molto corretto Renzi ad accettare un incontro con il M5S, perchè io gli avrei detto: Ma non ero quello morto, zombie, fantoccio dei poteri forti? E voi volete fare le riforme con me? Adesso Renzi prenderà le sue decisioni, ma se la riforma che salta fuori non accoglie le proposte del M5S la colpa è solo di Grillo, poteva svegliarsi prima, non adesso che gli fa comodo. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted July 5, 2014 Report Share Posted July 5, 2014 beata coerenza... andiamo a vedere che scrivevate tu e Keitaro dell'affidabilissimo compagno di riforme istituzionali (sul merito delle proposte meglio stendere un velo pietoso) qualche tempo fa? Che ha fatto per redimersi ai vostri occhi? Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted July 6, 2014 Report Share Posted July 6, 2014 Di seguito l'intervista a Luigi Di Maio pubblicata sul Corriere della Sera di oggi. Otto sì su dieci alle proposte del Pd (che, sciolte le riserve su premio di maggioranza e doppio turno, potrebbero trasformarsi in un en plein di risposte positive) e un paio di sorprese in serbo per il vertice in programma domani. Luigi Di Maio sembra fiducioso sull’esito del tavolo con i democratici. Il vicepresidente della Camera prende le distanze dalle offese al capo dello Stato («Io sono stato tra i primi ad attaccarlo politicamente, ma certe battute vanno evitate») e punta dritto al summit che definisce «una opportunità storica per l’Italia». Per Grillo la lettera del Pd un «compitino». Lei che cosa pensa? «Al momento bisogna guardare al risultato, che è dare al Paese una nuova legge elettorale in cento giorni. Quello che c’è stato non è fondamentale, è meglio sorvolare sugli interessi o gli screzi di parte. Il Pd vuole sapere le nostre risposte prima di sedersi al tavolo: bene, se hanno bisogno di qualche risposta gliela daremo». Ma Debora Serracchiani ha detto che l’incontro non è certo. «Ho sentito Lorenzo Guerini e ci siamo accordati per lunedì (domani, ndr ) alle 15. Non credo che un vicesegretario possa smentire l’altro, probabilmente il disguido nasce dal fatto che uno sta a Roma e l’altro in Friuli-Venezia Giulia. Noi andremo all’incontro e ci andremo consapevoli di essere davanti a una opportunità storica per cambiare l’Italia». Cosa direte al Pd? Il nodo principale è la governabilità, sia per le critiche al vostro Democratellum che per il doppio turno e il premio di maggioranza... «Abbiamo riflettuto e stiamo valutando. Questo è per noi un weekend di lavoro. Vogliamo mettere sul tavolo il concetto di stabilità, che è il presupposto per la governabilità. Stiamo mettendo a punto e porteremo una proposta che modifica il Democratellum e sarà una svolta che non potranno rifiutare». E il doppio turno? E il premio di maggioranza? «L’ho già detto al tavolo con Renzi, non siamo contrari a prescindere né al doppio turno né al premio di maggioranza. Stiamo valutando i dettagli, al vertice li esporremo». Il Pd vuole collegi meno estesi. «L’estensione dei collegi è legata alle preferenze negative, che il Pd critica. Noi siamo disposti a rinunciarci, a patto che una norma più stringente escluda - eccetto per i reati d’opinione -i condannati dal Parlamento». Il Pd chiede un controllo preventivo della nuova legge elettorale da parte della Consulta. «Noi siamo d’accordissimo. Ma con i tempi e modi che hanno proposto non si può fare, devono spiegarci loro come vogliono farlo». Per i democratici alcune competenze devono tornare allo Stato. «È un tema importantissimo, ma manca la sanità: così come è non funziona ed è stata al centro di numerosi scandali negli ultimi anni. Siamo disponibili a un confronto a un tavolo apposito sulle riforme costituzionali. E poi...». Dica. «Ci sono anche altri punti che si possono affrontare. L’abolizione del Cnel, per esempio, per noi è scontata. E anche sulla riduzione delle indennità noi non ne sentiremmo la differenza: già ci tagliamo lo stipendio senza che ci sia la norma». Sul Senato invece? «Abbiamo appoggiato il ddl Chiti che già prevedeva quanto ci propone il Pd: una camera che non esprime la fiducia e non vota il bilancio. Bisogna fare però una riflessione sul perché e in quali condizioni. Noi siamo per appoggiare una riduzione dei parlamentari, tagliando anche il numero dei deputati. Ripeto, il ddl Chiti, tra l’altro espressione di una parte del Pd, è solo una traccia». Ma il fatto che non sia elettivo può essere motivo di scontro? «Già i padri costituenti avevano messo in chiaro che il Senato doveva essere eletto su base regionale. Un ruolo diverso si può discutere, quello che noi non vogliamo è un Senato di nominati». Sull’immunità ci sono state molte polemiche in questi giorni. «Infatti voglio chiarire. Noi siamo contro l’immunità. Salviamo il comma 1, sull’insindacabilità di voti ed opinioni, per il resto politici e cittadini devono essere uguali davanti alla legge». Lei è visto come l’uomo del dialogo nel M5s. Se la trattativa sulla legge elettorale andasse male, teme che il Movimento possa tornare a chiudersi? «Io credo che stiamo facendo un percorso perché ora c’è un’altra prospettiva. Abbiamo altri 4 anni di legislatura davanti - un’era geologica in politica - e dobbiamo affrontarla cercando di migliorare quello che questi signori stanno facendo. Comunque ora non si potrà più dire che non siamo stati seri e coerenti». Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted July 6, 2014 Report Share Posted July 6, 2014 http://t.co/yQRxTgFKdN particolare se viene dallo stesso partito che ancora non ha reso noti gli accordi del Nazzareno tra Renzi e Berlusconi... Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted July 7, 2014 Report Share Posted July 7, 2014 "Il doppio turno è il nostro lascio dal momento che sappiamo di essere minoranza. Siamo consapevoli che questo sistema porta un deficit di rappresentatività ma per questo prevediamo un primo turno senza sbarramento, che consenta ai partiti anche piccoli di entrare in parlamento" Vabbè allora. Link to post Share on other sites
DAVI 91 1,282 Posted July 7, 2014 Report Share Posted July 7, 2014 Keitaro, fammi indovinare: in questa trattativa fallita sarà tutta colpa del Movimento 5 Stelle che ha rovinato il tentativo di riavvicinamento di Renzi. Giusto? Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted July 7, 2014 Report Share Posted July 7, 2014 Questo è un inutile balletto a giochi completamente fatti che hanno fatto, colpevolmente, entrambi. Il treno è passato mesi fa e quella rimane colpa del M5S. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted July 7, 2014 Report Share Posted July 7, 2014 Ah il treno è passato? Potevo capire prima con le scadenze folli sciorinate dal Bomba nella sua televendita ma ora no... Non ci sono 1000 giorni per riformare il paese? Se ti arriva una proposta/interlocutore migliore ti ci dovresti fiondare... Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted July 7, 2014 Report Share Posted July 7, 2014 Il treno è passato nel senso che ora sei a metà del guado con FI. Almeno una cosa con loro la devi fare e io mi auguravo fosse la storia del senato. Non si può oggettivamente farsi tutti nemici per un "vedremo" pieno di distinguo e ambiguità (come quella dell'"ok al doppio turno però niente sbarramento") di chi fino a ieri ti insultava e gli è bastato il primo ostacolo per tornare a urlare alla dittatuta. Immagino che questi primi colloqui siano serviti per testare il M5S e più che altro mettere sulla graticola FI, a riprova le dure conferme di Berlusconi. Ovvio che è un gioco pericoloso perchè il blocco grillinfattino sa giocare bene e hai pure la fronda interna più vigliacca e vergognosa di sempre. Ovvio che è più facile fare gli indignati e prendere per il culo con "Bomba" e "televendite", immagino faccia sentire tanto giusti. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted July 8, 2014 Report Share Posted July 8, 2014 Il treno è passato nel senso che ora sei a metà del guado con FI. Almeno una cosa con loro la devi fare e io mi auguravo fosse la storia del senato. Non si può oggettivamente farsi tutti nemici per un "vedremo" pieno di distinguo e ambiguità (come quella dell'"ok al doppio turno però niente sbarramento") di chi fino a ieri ti insultava e gli è bastato il primo ostacolo per tornare a urlare alla dittatuta. Immagino che questi primi colloqui siano serviti per testare il M5S e più che altro mettere sulla graticola FI, a riprova le dure conferme di Berlusconi. Ovvio che è un gioco pericoloso perchè il blocco grillinfattino sa giocare bene e hai pure la fronda interna più vigliacca e vergognosa di sempre. Ovvio che è più facile fare gli indignati e prendere per il culo con "Bomba" e "televendite", immagino faccia sentire tanto giusti. Scusa Kei... mi dici in cosa consiste il patto del Nazareno? come mai per i M5s viene richiesta una risposta scritta alle domande (e gli è pure stata fornita quindi ora che scusa?) e per il patto col diavolo invece nessuno streaming, nessuno scritto, anzi proprio nessuna informazione? La mela non cade mai troppo lontana dall'albero... Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted July 8, 2014 Report Share Posted July 8, 2014 Questo è un inutile balletto a giochi completamente fatti che hanno fatto, colpevolmente, entrambi. Il treno è passato mesi fa e quella rimane colpa del M5S. e quali sono i giochi fatti??? nessuno sa nulla del patto del Nazareno... segretezza da loggia massonica?!?! non si ha gran differenza fonetica tra PD, PDL e P2 Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted July 8, 2014 Report Share Posted July 8, 2014 Ma l'Itaglia ha veramente bisogno di uno come Renzi? Voglio dire, cos'ha portato fino ad ora oltre a giovinezza, parlantina, promesse e mancia? Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted July 8, 2014 Report Share Posted July 8, 2014 Ha cominciato a liberare la sinistra italiana dalla peggiore classe dirigente di sempre. Ha creato un primo precedente di scalabilità da parte di un outsider di un grande partito. Ha portato la politica del cambiamento possibile in un dibattito vergognosamente bloccato nel migliorismo velleitario che nascondeva inciuci segreti. Per me è già più che sufficiente rispetto al mio voto dato nelle passate primarie. Il governo in questa situazione parlamentare rimane un accidente o un mezzo errore, per quanto solo uno che vive su marte può pensare ci fossero chissà quali altre strade: o si sosteneva Letta o Reni doveva farsi avanti. Alle prossime primarie si faranno (oneste) valutazioni (contestualizzanti) su quello che ha fatto al governo, quello che non ha fatto e vedremo e si deciderà serenamente se confermare Renzi o meno. Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted July 8, 2014 Report Share Posted July 8, 2014 e quali sono i giochi fatti??? nessuno sa nulla del patto del Nazareno... segretezza da loggia massonica?!?! non si ha gran differenza fonetica tra PD, PDL e P2 I giochi fatti sono l'accordo su Senato e Legge elettorale. Al netto delle battutine ti posso solo ripetere quello che ho scritto sopra. Renzi non può spaccare il partito E inimicarsi FI. La politica dei due forni è sicuramente rischiosa e difficile da spiegare al grande pubblico, quella dei tre forni un suicidio. I 5S lo sanno benissimo e infatti stan tentando di trascinare questa situazione. Dai la P2, davvero? Mi sembrava fossi uno che ha studiato... Per ora Renzi è l'UNICO leader della sinistra che degli accordi con Berlusconi li ha fatti alla luce del sole. Poi uno può sempre fare il complottista. La verità è che di Berlusconi pregiudicato ve ne frega il giusto. Quando D'Alema, Violante, Bersani e non per ultimo Letta inciuciavano (in segreto e facendo cose BEN PEGGIORI di concedere collegli pentanominali o immunità paritetiche ai senatori) questi drammi non si sentivano, neanche su Liberazione. Mi rendo conto che stracciarsi le vesti sia molto cool, però alla fine si rischia solo di riempirsi la bocca di parole d'ordine che UN SECONDO DOPO ci si rimangia sulla propria "squadra di calcio". Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted July 8, 2014 Report Share Posted July 8, 2014 Per ora Renzi è l'UNICO leader della sinistra che degli accordi con Berlusconi li ha fatti alla luce del sole. Poi uno può sempre fare il complottista. giusto per dimostrare che non sei un cazzaro... rispondi a questa semplice domanda... che ti deve essere sfuggita di mente nei due post precedenti... Scusa Kei... mi dici in cosa consiste il patto del Nazareno? Link to post Share on other sites
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