Politica

[keitaro 4,091]

Ma certo che il superiorismo culturale da trinariciuti è una delle cause delle mancate vittorie pur avendone la possibilità. Mi ci sono scagliato contro per anni. Il mio post da cui si decrittava un giudizio generale storico era la risposta ai post di verdastro dove il declino italiano veniva usato come dimostrazione "da capire" del solito "sono tutti uguali". Volevo ribadire con forza che se anche sono tutti uguali la prova del nove non l'abbiamo avuta viste le succitate disparità sulle composizioni parlamentari nei vari governi. Disparità che, ci tengo a sottolineare, NON derivano da diversi risultati elettorali, ma da parlamentari COMPRATI e da una legge elettorale truffa che penalizzava la sinistra al senato.

 

Beh Davi, io penso di poter sostenere un ampio dibattito su destra e sinistra nelle democrazie occidentali dall'ottocento a oggi per confermare quel giudizio tranciante, che comunque è un giudizio di media e non totale nei singoli. Ma oggettivamente diventa stucchevole. Io penso che basta pensare a queste poche cose, chi vuole vederci un giudizio da calcio lo farà anche se scrivo un trattato, chi vuole invece leggerci un riassunto di profonde tesi storiche lo ringrazio per la velocità di associazione.

 

Il mondo macroeconomico occidentale di oggi chi l'ha determinato? Prima Nixon nel dopoguerra e poi Raegan e la Thatcher negli anni '80. Erano di sinistra?

La crisi chi l'ha originata? Bush con la sua deregolation terminale e il maxiregalo alle blue chips nelle ultime ore di legittimità del congresso prima dell'elezione di Obama. Era di sinistra?

Chi ha ingessato l'europa e governato in maniera miope ed egoista la crisi greca? Sarkozi e la Merkel? Erano di sinistra?

In Italia chi ha costruito uno stato a misura di evasore e di mafia sociale? La Democrazia Cristiana e il PSI ipercorrotto di Craxi. Erano di sinistra?

 

Queste sono le grandi svolte (economiche) dal dopoguerra in poi. La sinistra non ha MAI avuto voce in capitolo nè era al governo in posti o paesi chiave.

Certo che se a tutto questo aggiungiamo le COLPE della sinistra (mondiale e italiana) arriviamo alla merda in cui siamo. Ma non penso si possa negare che sono colpe di tutt'altro ordine di grandezza essendo tutte colpe d'insufficienza,  timidezza e compromissione. Le colpe della destra sono deliberate, programmate e comprate dall'esterno.

[Garion 603]

Dimentichi giusto la deregolamentazione, quella grossa, fatta durante l'amministrazione Clinton con gli stessi che lui ha piazzato nei posti strategici (e che poi son rimasti li, passando di amministrazione in amministrazione).

Per quanto riguarda l'Italia mi pare che le più grosse privatizzazioni siano state fatte durante governi "di sinistra" e basta vedere i conti di queste società per capire se è stata o no una scelta saggia.

Tanto poi se c'è da pagare i debiti ci pensa pantalone, anche se sono "private".

Parliamo poi della stessa sinistra che ci mette Mastella come ministro della giustizia eh. O di quella sinistra che mai ha voluto fare una legge seria contro il conflitto di interessi, salvo poi ricordarsi di volerla fare in ogni campagna elettorale.

Dire che la sinistra italiana ha combinato poco a causa della non larga maggioranza al governo è riduttivo e semplicistico. Non mi pare il mondo si sia fermato mentre stavano al governo, anzi, hanno legiferato eccome.

Poi arriva monti e via al pareggio di bilancio in costituzione (votato da TUTTI): siamo gli unici in Europa ad averlo fatto. Anzi gli unici al mondo. Anche in Germania, dove è stato proposto, si guardano bene dal farlo: troppe resistenze.

Qua? Qua si vota, tanto la colpa è di monti.

Poi siccome sappiamo che i politici non si muovono tanto per ideologie politiche ma per finanziamenti, guardiamo anche le mille "fondazioni" politiche? Fondazioni tipo la ItalianiEuropei di D'alema, che all'ultimo controllo mi sembrava facente parte del pd, che prendono finanziamenti da qualsiasi lobby (tabacco, energia, banche) senza l'obbligo di renderle pubbliche. Perché qui non siamo in  america e si crede ancora alla favola che prendano le loro decisioni solo in base ai dettami ideologici. L'unico che ha mostrato da chi prende i soldi nella propria fondazione è renzi, che però ha ben visto di omettere i donatori più grossi. Guardacaso.

E come hai fatto tu, mi fermo qua perché non voglio star li a scrivere trattati, ma chi sa le cose sa benissimo che non c'è poi tanta differenza fra destra e sinistra quando devono sottostare ai loro interessi.

Soprattutto in italia

 

La differenza, nella nostra storia recente, è stata solo di avere una destra che neanche si impegnava per nascondere le "magagne"

Tutto qua

[JAYWILL_22 1,137]

Dimentichi giusto la deregolamentazione, quella grossa, fatta durante l'amministrazione Clinton con gli stessi che lui ha piazzato nei posti strategici (e che poi son rimasti li, passando di amministrazione in amministrazione).

Per quanto riguarda l'Italia mi pare che le più grosse privatizzazioni siano state fatte durante governi "di sinistra" e basta vedere i conti di queste società per capire se è stata o no una scelta saggia.

Tanto poi se c'è da pagare i debiti ci pensa pantalone, anche se sono "private".

Parliamo poi della stessa sinistra che ci mette Mastella come ministro della giustizia eh. O di quella sinistra che mai ha voluto fare una legge seria contro il conflitto di interessi, salvo poi ricordarsi di volerla fare in ogni campagna elettorale.

Dire che la sinistra italiana ha combinato poco a causa della non larga maggioranza al governo è riduttivo e semplicistico. Non mi pare il mondo si sia fermato mentre stavano al governo, anzi, hanno legiferato eccome.

Poi arriva monti e via al pareggio di bilancio in costituzione (votato da TUTTI): siamo gli unici in Europa ad averlo fatto. Anzi gli unici al mondo. Anche in Germania, dove è stato proposto, si guardano bene dal farlo: troppe resistenze.

Qua? Qua si vota, tanto la colpa è di monti.

Poi siccome sappiamo che i politici non si muovono tanto per ideologie politiche ma per finanziamenti, guardiamo anche le mille "fondazioni" politiche? Fondazioni tipo la ItalianiEuropei di D'alema, che all'ultimo controllo mi sembrava facente parte del pd, che prendono finanziamenti da qualsiasi lobby (tabacco, energia, banche) senza l'obbligo di renderle pubbliche. Perché qui non siamo in  america e si crede ancora alla favola che prendano le loro decisioni solo in base ai dettami ideologici. L'unico che ha mostrato da chi prende i soldi nella propria fondazione è renzi, che però ha ben visto di omettere i donatori più grossi. Guardacaso.

E come hai fatto tu, mi fermo qua perché non voglio star li a scrivere trattati, ma chi sa le cose sa benissimo che non c'è poi tanta differenza fra destra e sinistra quando devono sottostare ai loro interessi.

Soprattutto in italia

 

La differenza, nella nostra storia recente, è stata solo di avere una destra che neanche si impegnava per nascondere le "magagne"

Tutto qua

 

Sincera ammirazione  :inchino

[keitaro 4,091]

Ho fatto un discorso molto chiaro, ho parlato di ERRORI ma di un altro ordine di grandezza e così rimane anche citando la nota magagna clintoniana sulla gestione dei mercati finanziari, che era cominciata ben prima nelle sue mosse indirizzatrici.

Non puoi nemmeno lontanamente paragonare uno dei Bush o Raegan con Clinton, come impatto negativo sul suo paese, sull'economia e sul mondo.

 

Buttare nel calderone di un discorso così generale le (tristi) storie sulle privatizzazioni italiane o su Mastella mi lascia perplesso per la percezione sulla scala alla quale stiamo guardando le cose. Inoltre fuori contesto perchè i MOTIVI che hanno portato alle privatizzazioni si possono inserire in quella storia che stavo tratteggiando, così come certe alleanze indegne fatte dalla sinistra. Io facevo un discorso molto incentrato sullo ieri e sulla storia, senza nessuna pretesa che informasse l'oggi tranne quella di diffidare da chi a parole liquida destra e sinistra mentre nel CONTENUTO propone cose ideologicamente ben riconoscibili. Rifiutare quella che io credo sia la storia genera una "notte in cui tutte le vacche sono nere" che non aiuta nessuno.

 

Se lo fai abbiamo visioni del mondo opposte e, con tutto il rispetto, passo oltre.

[Garion 603]

Che abbiamo visione diversa della cosa credo sia abbastanza evidente.

Il discorso è partito parlando della attuale politica interna e della differenza fra l'attuale o recente destra e sinistra. Tu l'hai ampliato al discorso delle deregolamentazioni e li ho aggiunto un presidente che avevi omesso/dimenticato. E Clinton di danni ne ha fatti eccome, iniziando col rieleggere grinspen, che fu eletto per la prima volta da regan. Noto un certo filo conduttore, se pensi che poi lo stesso é stato confermato da bush.

Rimaniamo pure delle nostre idee, lungi da me iniziare un susseguirsi di post che non sposterà di certo di un millimetro le idee altrui.

Ci si vede nel topic di lebron, ormai li siamo tutti amici

[Garion 603]

Jay sempre troppo buono :D

[keitaro 4,091]

Siamo d'accordo conferma di Greeenspan, nominato da Raegan. Nel mio post scrivevo appunto "errori di insufficienza, timidezza e compromissione".

 

Il discorso era partito dal declino economico che Verdastro metteva in un fil rouge di continuità e eguaglianza ai vari proclami e intenti della politica. Io volevo oppormi energicamente ad una visione livellatrice che non considerasse innanzitutto le diverse responsabilità storiche mondiali e, in italia, le diverse finestre temporali, consensuali e parlamentari.

[Garion 603]

Quindi basta che uno faccia un danno e se gli altri non cambiano rotta,anzi procedono per la via tracciata, non é poi tanto una colpa. Si, direi che abbiamo proprio punti di vista diversi. La chiudo qua, rispettosamente ;)

Peace

[keitaro 4,091]

Beh sì che è una colpa, ma oggettivamente minore. Rovinare qualcosa economicamente o legislativamente è facile ed è un atto deliberato, restaurare è mooolto difficile e più cose hai da sistemare più è un problema riuscirci. Figurati poi in politica dove il più pulito ha la rogna, bisogna fare sempre compromessi e ad ogni angolo devi fare compromessi o ci sono lobbisti che cercano di corrompere.

 

A questo aggiungici (in italia) che quando nel '96 hai vinto D'Alema ha tramato per far cadere il governo dopo neanche un anno, nel '06 Berlusconi s'è comprato i senatori per farti cadere dopo due anni...

[Garion 603]

Ma il problema é il non tentare neanche il risanamento, se non soltanto superficialmente. Come Clinton, la via tracciata viene seguita e continuata, portata sempre più avanti. É un concorso di colpa cosi. Ed é sempre troppo facile dare colpe ai predecessori, é cosi che "fregano" l'opinione pubblica. Dai basta :D

[Garion 603]

Scusa se aggiungo ma per Clinton io ho fatto l'esempio di grinspen come filo conduttore. L'amministrazione Clinton ne fece di cotte e di crude per quanto riguarda la deregolamentazione, e spostó l'asticella molto ma molto più in alto di reagan.

Per questo parlo di concorso di colpa e per esempi come questo che ormai non faccio più molte differenze fra destra e sinistra, democratici e repubblicani, quando si parla di economia. Remano tutti nella stessa direzione, in maniera compatta e da anni. E non solo in America, ma anche in europa.

[keitaro 4,091]

Eh io mi fermo ma poi tu fai il doppio post

 

Riparto con la predica, occhio...

[Garion 603]

Ahahah ok hai ragione,mea culpa

[DAVI 91 1,282]

Ma certo che il superiorismo culturale da trinariciuti è una delle cause delle mancate vittorie pur avendone la possibilità. Mi ci sono scagliato contro per anni. Il mio post da cui si decrittava un giudizio generale storico era la risposta ai post di verdastro dove il declino italiano veniva usato come dimostrazione "da capire" del solito "sono tutti uguali". Volevo ribadire con forza che se anche sono tutti uguali la prova del nove non l'abbiamo avuta viste le succitate disparità sulle composizioni parlamentari nei vari governi. Disparità che, ci tengo a sottolineare, NON derivano da diversi risultati elettorali, ma da parlamentari COMPRATI e da una legge elettorale truffa che penalizzava la sinistra al senato.

 

Beh Davi, io penso di poter sostenere un ampio dibattito su destra e sinistra nelle democrazie occidentali dall'ottocento a oggi per confermare quel giudizio tranciante, che comunque è un giudizio di media e non totale nei singoli. Ma oggettivamente diventa stucchevole. Io penso che basta pensare a queste poche cose, chi vuole vederci un giudizio da calcio lo farà anche se scrivo un trattato, chi vuole invece leggerci un riassunto di profonde tesi storiche lo ringrazio per la velocità di associazione.

 

Il mondo macroeconomico occidentale di oggi chi l'ha determinato? Prima Nixon nel dopoguerra e poi Raegan e la Thatcher negli anni '80. Erano di sinistra?

La crisi chi l'ha originata? Bush con la sua deregolation terminale e il maxiregalo alle blue chips nelle ultime ore di legittimità del congresso prima dell'elezione di Obama. Era di sinistra?

Chi ha ingessato l'europa e governato in maniera miope ed egoista la crisi greca? Sarkozi e la Merkel? Erano di sinistra?

In Italia chi ha costruito uno stato a misura di evasore e di mafia sociale? La Democrazia Cristiana e il PSI ipercorrotto di Craxi. Erano di sinistra?

 

Queste sono le grandi svolte (economiche) dal dopoguerra in poi. La sinistra non ha MAI avuto voce in capitolo nè era al governo in posti o paesi chiave.

Certo che se a tutto questo aggiungiamo le COLPE della sinistra (mondiale e italiana) arriviamo alla merda in cui siamo. Ma non penso si possa negare che sono colpe di tutt'altro ordine di grandezza essendo tutte colpe d'insufficienza,  timidezza e compromissione. Le colpe della destra sono deliberate, programmate e comprate dall'esterno.

 

Rispondo solo all'ultimo punto, perchè nel primo c'è convergenza e negli altri mi pare impossibile non essere d'accordo con te (specialmente sul pentapartito guidato da Dc/Psi, tragico errore di laboratorio politico di un centrosinistra che di sinistra aveva nulla). 

 

Dal punto di vista nazionale, europeo e mondiale certamente avrai più basi di me. Io penso però che un Paese non lo faccia solo il Governo centrale o il suo operato in sè, bensì anche la commistione di Regioni, Province e Comuni. E in questo contesto Kei, la Sinistra affarista ha raggiunto i più mediocri livelli della Destra, in più occasioni. Ti faccio un esempio. Il Sistema Sesto (e l'esportazione di quest'ultimo in grosse frange del Nord Italia) penatista è prova esplicita di un "modus operandi" costituito da elementi non propriamente nobili: svendita del territorio, costituzione di bilanci "drogati" da oneri di urbanizzazione, creazione di reti sinergiche che legano cooperative, sezioni di partito, associazioni e realtà sindacali locali tutte, inesorabilmente, rosse. Non mi invento nulla, sono fatti: in moltissimi Comuni medio-grandi vigila, agisce e interviene dal secondo Dopoguerra una sorta di blocco storico sociale rosso composto da tutti gli attori poco sopra menzionati, che hanno spesso operato in un modo tale da non permettermi di vedere grosse differenze con le personalità di Dc-Psi prima e di FI poi.

 

Poi sono il primo a rinnegare con forza il "sono tutti uguali", pur non disprezzando minimamente, come sai, la politica dei 5 Stelle in generale. Penso che però un Sistema-Paese sia costituito dall'insieme degli enti e a livello locale il sindaco (di realtà anche medio-grandi) comunista ha agito con lo stesso approccio di un sindaco democristiano o socialista per tanti, troppi decenni.

[keitaro 4,091]

Completamente d'accordo sul livello locale Davi, Sesto la conosco anche molto bene un giorno ti racconterò. Però penso non infici l'orientamento generale del discorso.

 

 

 

Scusate ma quindi davvero Travaglio ha lanciato la campagna pro-corona insieme a Fiorello, la Clerici e Filippo Facci? Non ho parole.

Non

Ho

Parole

[DAVI 91 1,282]

Completamente d'accordo sul livello locale Davi, Sesto la conosco anche molto bene un giorno ti racconterò. Però penso non infici l'orientamento generale del discorso.

 

 

 

Scusate ma quindi davvero Travaglio ha lanciato la campagna pro-corona insieme a Fiorello, la Clerici e Filippo Facci? Non ho parole.

Non

Ho

Parole

Io l'ho "studiata" per un lavoro che sto portando avanti e ho letto, tra gli altri, anche il libro "Sistema Sesto" di Orazio La Corte. La prossima volta che ci vediamo, sarà un piacere chiacchierarne assieme.

[JAYWILL_22 1,137]

Completamente d'accordo sul livello locale Davi, Sesto la conosco anche molto bene un giorno ti racconterò. Però penso non infici l'orientamento generale del discorso.

 

 

 

Scusate ma quindi davvero Travaglio ha lanciato la campagna pro-corona insieme a Fiorello, la Clerici e Filippo Facci? Non ho parole.

Non

Ho

Parole

 

E' una provocazione, visto che c'è gente che ha compiuto stragi che tiene lezioni all'Università (e che università).

Io la leggo cosi, si vede che i 5 stelle gli stanno dando talmente pochi argomenti per celebrarli che si è spostato su altri settori..

[Tony Brando 11,614]

Io l'ho "studiata" per un lavoro che sto portando avanti e ho letto, tra gli altri, anche il libro "Sistema Sesto" di Orazio La Corte. La prossima volta che ci vediamo, sarà un piacere chiacchierarne assieme.

oh non divertitevi troppo, eh.

[DAVI 91 1,282]

Intanto approvato il DDL Boschi. E francamente, in questo Paese, ho visto molto molto di peggio.

[DAVI 91 1,282]

oh non divertitevi troppo, eh.

[keitaro 4,091]

oh non divertitevi troppo, eh.

Eh, vedi a non venire più su cosa succede

[keitaro 4,091]

E' una provocazione, visto che c'è gente che ha compiuto stragi che tiene lezioni all'Università (e che università).

Io la leggo cosi, si vede che i 5 stelle gli stanno dando talmente pochi argomenti per celebrarli che si è spostato su altri settori..

 

Ma se ieri su La7 Travaglio si è fatto fare lo speciale di In Onda con lui stesso a tuonare per la grazia e la mamma di Corona a leggere le lettere dal carcere del figlio, manco fosse Gramsci. Quale provocazione?

[No Concept 660]

Siamo sempre i soliti. Per una volta tanto che uno si fa la galera che si merita partono i "poverino solo lui", "e ma quell'altro ha fatto peggio", "è un bravo ragazzo" ecc.

 

Ma fatemi il piacere, se invece di chiamarsi Fabrizio Corona era un povero Cristo qualunque nessuno se la filava una richiesta di grazia.

[No Concept 660]

Siamo sempre i soliti. Per una volta tanto che uno si fa la galera che si merita partono i "poverino solo lui", "e ma quell'altro ha fatto peggio", "è un bravo ragazzo" ecc.

 

Ma fatemi il piacere, se invece di chiamarsi Fabrizio Corona era un povero Cristo qualunque nessuno se la filava una richiesta di grazia.

[JAYWILL_22 1,137]

oh non divertitevi troppo, eh.

 

 

 

Mi hai troppo tolto le parole di bocca, ma non volevo sembrare insolente...