Valiero24 1,112 Posted August 30, 2014 Report Share Posted August 30, 2014 vangelo bene la Comi Con "Io a differenza tua sono stata eletta" si sono toccati picchi difficilmente avvicinabili da altri in futuro... Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted August 30, 2014 Report Share Posted August 30, 2014 "ma mi dica qualcosa che non sia marcio, qualcosa che funzioni in questo paese!" Un cazzo. Non funziona un cazzo. P.s: Sei tu quella eletta, se ste cose non le sai tu cosa diamine ti sei candidata a fare? Link to post Share on other sites
keitaro 4,091 Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Renzi riesce a mettere Mogherini ministro degli esteri europeo. Per carità non è che sia poi così importante per la vita quotidiana degli italiani, però se non la spuntava ve le immaginate le paginate del fatto, del blogghe e gli editoriali di Scanzi? Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 ^ Sarebbe stato normale non riuscire ad accaparrarsi neanche una nomina soprattutto dopo i grandi annunci di Renzi? Link to post Share on other sites
keitaro 4,091 Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 E figurati Link to post Share on other sites
DAVI 91 1,282 Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Riflessione sullo "Sblocca Italia". A livello di lavori cantierabili, a livello di opere medio-grandi, dal punto di vista infrastrutturale e per quanto riguarda alcuni aspetti della sburocratizzazione (piccolissimissimo esempio: per fare dei semplici lavori di ristrutturazione ordinaria/straordinaria in un tuo appartamento non devi più attendere 18-20 giorni prima di ottenere il sì scontato del tuo Comune di residenza, ma puoi intraprenderli subito: una minuscola norma per permettere che partano prima i vari step da questo punto di vista. Sembra una nullità, ma alla lunga tende a non esserlo) come disegno di legge non mi sembra minimamente malvagio. Questi provvedimenti usciti in CDM, uniti allo sblocco dei Patti di Stabilità interni di vari Comuni per opere legate per esempio al rifacimento di scuole pubbliche, tetti e così via, sono un buon pacchetto per iniziare a smuovere qualcosa nei prossimi 3-6 mesi. Personalmente non sono insoddisfatto, per le condizioni economiche e i vincoli che viviamo non mi sembra ci si possa lamentare più di tanto. Vero e proprio neo gigantesco è l'aver rimandato ancora una volta il taglio delle società partecipate, una vera e propria vergogna. Da strumento per sburocratizzare opere pubbliche di minore entità a livello comunale/provinciale/regionale, queste società sono diventate l'imbuto di poltroncine, sgami di vario genere e soprattutto di denaro. Il fatto che il Governo Renzi, nonostante i numerosi allarmi giunti da più parti, in primis da quel Cottarelli che lo stesso esecutivo ha messo lì per dare voce a vergogne come questa, abbia posticipato un provvedimento a riguardo è chiara espressione di un fatto.Pd e FI in primis, ma anche NCD e frange socialiste di vario genere hanno un numero ampio, molto molto ampio di politic(ant)i TROMBATI, all'interno dei CdA di tali aziende partecipate e tagliarle dopo aver già dovuto forzatamente togliere altre poltroncine inutili con l'abolizione delle Province sarebbe stato deleterio per le logiche partitiche locali e nazionali. Vomito vero, ma non mi sorprende che da questo punto di vista nulla sia cambiato. Un'ultima cosa. Renzi deve SMETTERLA di promettere scadenze e importi che sa di non poter minimamente mantenere: che sia colpa sua, colpa del suo Governo, colpa del cattivone Padoan, colpa degli alieni o colpa degli sciii k1mic!, deve finirla di dare i numeri del lotto con date e cifre che il suo esecutivo buca reiteratamente sempre. Se la smettesse, tra l'altro, darebbe molto più valore ai provvedimenti che già si trovano nei suoi disegni di legge e che rappresentano spesso 5-8-10 passi in avanti rispetto allo sporco Governo Berlusconi, al rigido Governo Monti e all'immobile Governo Letta, perchè la gente non si soffermerebbe sul fatto che ha dato 2 promettendo 10, bensì sul fatto che in un periodo dove si poteva dare zero si sia riusciti ad arrivare a due. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 dopo aver già dovuto forzatamente togliere altre poltroncine inutili con l'abolizione delle Province sarebbe stato deleterio per le logiche partitiche locali e nazionali. Sullo sblocca Italia solo due cose veloci che poi si ricollegano anche alla parte finale. Renzi a marzo aveva parlato di sbloccare 43 miliardi. Ne sono riusciti a sbloccare 3,8. Nessuno se ne ricorda, qualche rompicoglioni si... Comunque lo sblocca Italia è una sorta deburocratizzazione. Tutte opere già previste che vengono anticipate per far ripartire l'economia. Nota a margine: con 3,8 miliardi non riparte una ceppa. Ma vabbè meglio che niente. Per quanto riguarda le province invece ti devo correggere. Non c'è stata alcuna cancellazione ma semmai una riforma. Riforma di cui chi mastica numeri ha avuto sotto mano per diversi mesi. Intanto non c'è stato alcun taglio di poltrone. TUTTI sono stati ricollocati. E i risparmi effettivi sono esigui a fronte delle cifre sparate da Renzi. http://www.wired.it/economia/2014/03/31/province-quanto-si-risparmia-davvero/ Alcuni parlano di 78 Milioni, altri di cifre minori. Ci tenevo solo a precisare che quella riforma è più un pastrocchio che altro. Più una riforma di facciata che una riforma da spending review. Link to post Share on other sites
DAVI 91 1,282 Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 ^No, i politici all'interno delle Giunte e dei Consigli provinciali non sono stati tutti ricollocati. Semplicemente molti avevano doppi o tripli incarichi, anche all'interno delle Partecipate.Qualcuno rimasto appiedato c'è, che io sappia. Diversa è la situazione dei dipendenti interni all'organo, essi sì tutti ricollocati anche in virtù del contratto standard che hanno. Le Province sono state tagliate, anche perchè a dicembre mi pare ci sia l'elezione per il Consiglio metropolitano, un elezione chiusa fatta dai componenti dei Consigli comunali e mi pare regionali, in attesa di quelle che ci saranno nel 2016. Il discorso sui soldi sbloccati è proprio quello che va nella mia direzione. 3,8 miliardi di euro di opere pubbliche cantierabili sono un numero esiguo nel complesso, ma rappresentano una cifra decisamente considerevole in questo periodo storico. Questo tuo post rappresenta esattamente ciò che scrivo alla fine del mio: non avesse promesso numeri della tombola, tu saresti moderatamente soddisfatto dei quasi 4 miliardi di opere e non lecitamente polemico per il fatto che ne avesse promesse per 39 miliardi in più a marzo. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 ^ No, i politici all'interno delle Giunte e dei Consigli provinciali non sono stati tutti ricollocati. Semplicemente molti avevano doppi o tripli incarichi, anche all'interno delle Partecipate. Qualcuno rimasto appiedato c'è, che io sappia. Diversa è la situazione dei dipendenti interni all'organo, essi sì tutti ricollocati anche in virtù del contratto standard che hanno. Le Province sono state tagliate, anche perchè a dicembre mi pare ci sia l'elezione per il Consiglio metropolitano, un elezione chiusa fatta dai componenti dei Consigli comunali e mi pare regionali, in attesa di quelle che ci saranno nel 2016. Il discorso sui soldi sbloccati è proprio quello che va nella mia direzione. 3,8 miliardi di euro di opere pubbliche cantierabili sono un numero esiguo nel complesso, ma rappresentano una cifra decisamente considerevole in questo periodo storico. Questo tuo post rappresenta esattamente ciò che scrivo alla fine del mio: non avesse promesso numeri della tombola, tu saresti moderatamente soddisfatto dei quasi 4 miliardi di opere e non lecitamente polemico per il fatto che ne avesse promesse per 39 miliardi in più a marzo. Era lì che volevo andare a parare infatti...:) Comunque no, le province non sono state cancellate. Per farlo serve una modifica costituzionale in quanto c'è un articolo della costituzione che le regola. C'è stata una riforma e un ricollocamento di alcune mansioni ma la cancellazione è una cosa ben diversa. Corte dei Conti “I risparmi effettivamente quantificabili sono di entità contenuta mentre è difficile ritenere che una riorganizzazione di così complessa portata sia improduttiva di costi”. Addirittura la Corte dei Conti metteva in guarda da possibili spese in più. Link to post Share on other sites
JAYWILL_22 1,137 Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Riflessione sullo "Sblocca Italia". A livello di lavori cantierabili, a livello di opere medio-grandi, dal punto di vista infrastrutturale e per quanto riguarda alcuni aspetti della sburocratizzazione (piccolissimissimo esempio: per fare dei semplici lavori di ristrutturazione ordinaria/straordinaria in un tuo appartamento non devi più attendere 18-20 giorni prima di ottenere il sì scontato del tuo Comune di residenza, ma puoi intraprenderli subito: una minuscola norma per permettere che partano prima i vari step da questo punto di vista. Sembra una nullità, ma alla lunga tende a non esserlo) come disegno di legge non mi sembra minimamente malvagio. Questi provvedimenti usciti in CDM, uniti allo sblocco dei Patti di Stabilità interni di vari Comuni per opere legate per esempio al rifacimento di scuole pubbliche, tetti e così via, sono un buon pacchetto per iniziare a smuovere qualcosa nei prossimi 3-6 mesi. Personalmente non sono insoddisfatto, per le condizioni economiche e i vincoli che viviamo non mi sembra ci si possa lamentare più di tanto. Vero e proprio neo gigantesco è l'aver rimandato ancora una volta il taglio delle società partecipate, una vera e propria vergogna. Da strumento per sburocratizzare opere pubbliche di minore entità a livello comunale/provinciale/regionale, queste società sono diventate l'imbuto di poltroncine, sgami di vario genere e soprattutto di denaro. Il fatto che il Governo Renzi, nonostante i numerosi allarmi giunti da più parti, in primis da quel Cottarelli che lo stesso esecutivo ha messo lì per dare voce a vergogne come questa, abbia posticipato un provvedimento a riguardo è chiara espressione di un fatto. Pd e FI in primis, ma anche NCD e frange socialiste di vario genere hanno un numero ampio, molto molto ampio di politic(ant)i TROMBATI, all'interno dei CdA di tali aziende partecipate e tagliarle dopo aver già dovuto forzatamente togliere altre poltroncine inutili con l'abolizione delle Province sarebbe stato deleterio per le logiche partitiche locali e nazionali. Vomito vero, ma non mi sorprende che da questo punto di vista nulla sia cambiato. Un'ultima cosa. Renzi deve SMETTERLA di promettere scadenze e importi che sa di non poter minimamente mantenere: che sia colpa sua, colpa del suo Governo, colpa del cattivone Padoan, colpa degli alieni o colpa degli sciii k1mic!, deve finirla di dare i numeri del lotto con date e cifre che il suo esecutivo buca reiteratamente sempre. Se la smettesse, tra l'altro, darebbe molto più valore ai provvedimenti che già si trovano nei suoi disegni di legge e che rappresentano spesso 5-8-10 passi in avanti rispetto allo sporco Governo Berlusconi, al rigido Governo Monti e all'immobile Governo Letta, perchè la gente non si soffermerebbe sul fatto che ha dato 2 promettendo 10, bensì sul fatto che in un periodo dove si poteva dare zero si sia riusciti ad arrivare a due. Vangelo. Renzi si è complicato la vita da solo, senza che nessuno gli avesse chiesto nulla (abituati al nulla, appunto), eccetto le oppozioni, ovviamente. Questo suo voler piacere per forza, a tutti, soprattutto a chi non lo ama, è tanto, troppo berlusconiano come atteggiamento. E sarò stato distratto io, ma si è accentuato da quando è primo ministro. Detto questo, ritorno sulla querelle Comi-Travaglio della pagina precedente: mostrando quel video di 30 minuti ad un alieno, egli non potrebbe mai credere che i due "contendenti" facciano parte della stessa specie. Non ci sarebbe modo di convincerlo. Troppo superiore uno all'altra, per poterlo credere, un dislivello a tratti agghiaggiande... tornando alla citazione di Travaglio, come buttare 31 anni di vita. Dopo uno spettacolo simile, perdono qualche faziosità di troppo a Travaglio e mi vergogno - da persona non di sinistra - sempre di più, e con maggiore intensità, della gente che rappresenta la destra in questo paese. Certi personaggi forzisti, riescono a rivalutare i peggiori leghisti, sono talmente pacchiani e grotteschi da sembrare finti. Spero che la Comi non sia cosi veramente, lo spero per lei come essere umano. Link to post Share on other sites
XXXgeorge 579 Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 Perdono anch'io Travaglio Jay,ieri è venuto a Marina di Ravenna nel mio bagno a parlare della trattativa Stato-mafia,sempre piacevole quando tratta questi argomenti tralasciando le cazzate di Corona.Ha i suoi difetti,ha toppato varie volte,ma anche parecchi pregi.Ed in un mondo mediocre come quello del giornalismo italiano,resta una mosca bianca Link to post Share on other sites
JAYWILL_22 1,137 Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 Perdono anch'io Travaglio Jay,ieri è venuto a Marina di Ravenna nel mio bagno a parlare della trattativa Stato-mafia,sempre piacevole quando tratta questi argomenti tralasciando le cazzate di Corona.Ha i suoi difetti,ha toppato varie volte,ma anche parecchi pregi.Ed in un mondo mediocre come quello del giornalismo italiano,resta una mosca bianca Straordinario, lo ascolterei parlare per ora. Alla Buffa, alla Piccozzi, quelle persone (speciali) che trasudano carisma ogni volta che aprono bocca. Link to post Share on other sites
keitaro 4,091 Posted September 2, 2014 Report Share Posted September 2, 2014 Dopo aver urlato che non ci sono i soldi per niente, gli stellini tornano alla carica con la loro psychonomics: abolire l'irap e istituire il reddito di cittadinanza. Altro che oltre Hitler, oltre la mancia elettorale direi. Dimenticavo l'altro caposaldo della strategia autunnale: gli immigrati portano le malattie, tradotto "fascioleghisti, a noi!". Psychonomics, xenofobia, antitassismo becero e proPutinismo. Slurp Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted September 3, 2014 Report Share Posted September 3, 2014 Sull'immigrazione sono d'accordissimo con Salvini. I soldi di mare nostrum o frontex plus o come diavolo lo vogliono chiamare vanno impiegati nei paesi di provenienza. Si fanno accordi internazionali per far costruire i presidi sulle loro coste. Sto fatto che si debba accettare flussi migratori così importanti senza alcun freno e controllo sta diventando inaccettabile. Link to post Share on other sites
keitaro 4,091 Posted September 3, 2014 Report Share Posted September 3, 2014 Sai che i presidi sulle coste vuol dire pagare gli squadroni della morte per scorrazzare nei campi profughi e non far partire nessuno? Dai poi mettere insieme le due cose è di una demagogia assurda. In america sparano ai messicani da quarant'anni, si è visto quanto serve il pugno di ferro Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted September 3, 2014 Report Share Posted September 3, 2014 Sai che i presidi sulle coste vuol dire pagare gli squadroni della morte per scorrazzare nei campi profughi e non far partire nessuno? Dai poi mettere insieme le due cose è di una demagogia assurda. In america sparano ai messicani da quarant'anni, si è visto quanto serve il pugno di ferro Non ci siamo capiti. I campi d'accoglienza li fai sulle loro coste e gli smistamenti e controlli si fanno sul posto. Poiché solo il 15% di quelli che arrivano è un rifugiato politico è giusto che solo il 15% arrivi sulle nostre coste. Il resto ahimè deve tornare indietro oppure richiedere lo status di rifugiato politico (sempre sul posto) La storiella dell'America è una gran cazzata. Intanto da una parte c'è la terra e dall'altra il mare e seconda cosa lo sanno anche i muri che periodicamente, a seconda delle esigenze lavorative, il governo Usa ha chiuso gli occhi facendo arrivare messicani che sarebbero serviti a fare la bassa manovalanza. A proposito vidi un documentario (di cui però non ricordo il titolo) che spiegava benissimo i flussi migratori dal Messico agli Usa. Terza cosa: se gli Usa provasse a fare terra nostram in 2 giorni sarebbero invasi. Detto questo accogliere tutte queste persone non ha alcun senso. Si fa partire solo chi è in regola con i documenti. Stop. Fare i buonisti che accolgono anche i marziani non serve assolutamente a niente oltre che essere anti economico e socialmente inaccettabile. Link to post Share on other sites
DAVI 91 1,282 Posted September 3, 2014 Report Share Posted September 3, 2014 Valiero, mi sembra tu viva su Marte. Ti sembra davvero concretizzabile ciò che dici, in un periodo di confusione del genere e soprattutto quando hai a che fare con Paesi (Egitto, Siria, Tunisia, Libia, Italia) in cui cambiano gli assetti politici ogni 6 mesi? Qualunque modo la si giri, per me si finisce per favorire qualche lobby e, chiudendo dei mercati neri, finisci solo per creare i presupposti atti ad aprirne altri. E' assurdo quello che sta succedendo e siamo d'accordo tutti, ma io temo sia irrisolvibile al momento. E' come per tutte le altre immigrazioni di massa: si deve tamponare il fenomeno fino a quando finisce l'ondata, per poi intervenire per gestire e rendere produttivi i nuovi contesti che si vengono a creare. Certo, magari la fase di tamponamento vediamo di smetterla di farla solo ed esclusivamente con i nostri soldi, su questo sono d'accordissimo: il buonismo della Sinistra Vendoliana è dannoso e basta. Quindi, che l'UE collabori. Non possiamo essere Stati Uniti d'Europa solo ed esclusivamente quando ci sono da rispettare vincoli fiscali e strambe siglette finanziarie. Link to post Share on other sites
keitaro 4,091 Posted September 3, 2014 Report Share Posted September 3, 2014 Ma che buonista? Io? Mettere insieme mare nostrum e il concetto generale di governo dei flussi è una furbata retorica. In ogni caso i governi più chiusi agli ingressi non sono affatto quelli con meno immgrati sul suolo, e questo va ricordato. Ma poi, c'è una posizione del blogghe che non sposi? Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted September 3, 2014 Report Share Posted September 3, 2014 Valiero, mi sembra tu viva su Marte. Ti sembra davvero concretizzabile ciò che dici, in un periodo di confusione del genere e soprattutto quando hai a che fare con Paesi (Egitto, Siria, Tunisia, Libia, Italia) in cui cambiano gli assetti politici ogni 6 mesi? Qualunque modo la si giri, per me si finisce per favorire qualche lobby e, chiudendo dei mercati neri, finisci solo per creare i presupposti atti ad aprirne altri. E' assurdo quello che sta succedendo e siamo d'accordo tutti, ma io temo sia irrisolvibile al momento. E' come per tutte le altre immigrazioni di massa: si deve tamponare il fenomeno fino a quando finisce l'ondata, per poi intervenire per gestire e rendere produttivi i nuovi contesti che si vengono a creare. Certo, magari la fase di tamponamento vediamo di smetterla di farla solo ed esclusivamente con i nostri soldi, su questo sono d'accordissimo: il buonismo della Sinistra Vendoliana è dannoso e basta. Quindi, che l'UE collabori. Non possiamo essere Stati Uniti d'Europa solo ed esclusivamente quando ci sono da rispettare vincoli fiscali e strambe siglette finanziarie. Infatti servono accordi internazionali. Poichè i soldi che spendiamo e anche l'Europa spende per mare nostrum sono tanti una parte si impiega per creare sul posto i centri d'accoglienza e altri soldi si elargiscono alle nazioni stesse. Oppure si fanno accordi commerciali favorevoli con le nazioni che accettano di far convivere forze Europee sulle proprie coste a controllare che i centri d'accoglienza funzionino a modino. Se c'è la volontà politica nessun ostacolo è insormontabile. Poi, si risolve totalmente il problema degli immigrati? Ma manco per idea. Ci saranno sempre barconi clandestini e funzionari corrotti che chiuderanno occhi su occhi ma almeno se me limiterà l'afflusso. Quest'anno ne sono arrivati 115.000 Non dico che si riuscirebbe a farne arrivare esattamente il 15% ma almeno si starebbe ampiamente sotto il 50%. Questo significa arginare. Certo se continuiamo su questa falsa riga il prossimo anno ne arriveranno sempre di più! Con frontex plus ci daranno più barche a disposizione per salvare i clandestini. E sticazzi? @keitaro Sei scontato e prevedibile...comunque non ho mai letto il blog, neanche quando avevo la "tessera"... Non ho bisogno di un capo che mi dica cosa pensare. Penso autonomamente. Infatti ho detto che sono d'accordo con Salvini, che ste cose le dice da una vita, e non con il Movimento che pare si sia svegliato solo ieri. Link to post Share on other sites
keitaro 4,091 Posted September 3, 2014 Report Share Posted September 3, 2014 Sarò pure scontato ma devo ancora sentirti usare un argomento che non sia prima circolato o sul blogghe o sul fatto quotidiano. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted September 4, 2014 Report Share Posted September 4, 2014 Sarò pure scontato ma devo ancora sentirti usare un argomento che non sia prima circolato o sul blogghe o sul fatto quotidiano. Veramente 9 su 10 faccio critiche al governo. Sei sempre tu che tiri in ballo i 5 stelle. Nell'ultima pagina 2 post inutili di provocazione su cosa facciano o non facciano i grillini, ad esempio. Contento te...a me quello ossessionato sembri tu Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted September 4, 2014 Report Share Posted September 4, 2014 Valiero, mi sembra tu viva su Marte. Ti sembra davvero concretizzabile ciò che dici, in un periodo di confusione del genere e soprattutto quando hai a che fare con Paesi (Egitto, Siria, Tunisia, Libia, Italia) in cui cambiano gli assetti politici ogni 6 mesi? Qualunque modo la si giri, per me si finisce per favorire qualche lobby e, chiudendo dei mercati neri, finisci solo per creare i presupposti atti ad aprirne altri. E' assurdo quello che sta succedendo e siamo d'accordo tutti, ma io temo sia irrisolvibile al momento. E' come per tutte le altre immigrazioni di massa: si deve tamponare il fenomeno fino a quando finisce l'ondata, per poi intervenire per gestire e rendere produttivi i nuovi contesti che si vengono a creare. Certo, magari la fase di tamponamento vediamo di smetterla di farla solo ed esclusivamente con i nostri soldi, su questo sono d'accordissimo: il buonismo della Sinistra Vendoliana è dannoso e basta. Quindi, che l'UE collabori. Non possiamo essere Stati Uniti d'Europa solo ed esclusivamente quando ci sono da rispettare vincoli fiscali e strambe siglette finanziarie. Dare i soldi a Egitto, Libia & c. per occuparsi dei profughi equivale a una delle opzioni: A ) dare i soldi in cambio di nulla, visto che qualsiasi impegno verrebbe negato al primo cambio di regime, che ultimamente nel Nord Africa non è cosa infrequente; B ) pagare un regime poco democratico per imprigionare in chissà quali condizioni (o peggio sparare a vista a) rifugiati politici e migranti. Chiaro che a leghisti e criptoleghisti la proposta B potrebbe anche piacere, ma mi sembra molto più efficiente e umano che di questa faccenda si occupi l'Europa (non l'Italia da sola, sia ben chiaro) con i suoi standard in fatto di diritti civili senza subappaltare la cosa a personaggi di poca fiducia. +1 per Davi, ultimamente sempre perfetto. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted September 4, 2014 Report Share Posted September 4, 2014 ^ Quindi quale sarebbe la soluzione? No perché vedo tutti preoccuparsi dei possibili risvolti negativi sulle popolazioni o sulle nazioni di partenza ma non trovo mai uno che dica che sia un problema per il nostro paese. Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted September 4, 2014 Report Share Posted September 4, 2014 ^ Quindi quale sarebbe la soluzione? No perché vedo tutti preoccuparsi dei possibili risvolti negativi sulle popolazioni o sulle nazioni di partenza ma non trovo mai uno che dica che sia un problema per il nostro paese. Te lo ha detto Davi qual è la soluzione. Poi per risvolti negativi cosa intendi? In termini economici? Tu stesso hai detto che dovremmo pagare qualcuno per risolvere il problema quindi non vedo il punto. In termini di ordine pubblico? Fino ad ora non si sono viste rivolte senza precedenti (stile banlieus a Parigi) o un aumento dei crimini degno di nota. In termini sanitari? Vuoi dirmi che credi alle bufale dell'ebola portato dai migranti o dei poliziotti malati di TBC? Tutti questi problemi non sono niente rispetto a quello che chiedi tu, cioè pagare un regime non democratico per occuparsi di persone indifese. Poi a te può non interessare perché non sono nati a Domodossola o a Trapani, ma questo è un altro discorso. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted September 4, 2014 Report Share Posted September 4, 2014 Te lo ha detto Davi qual è la soluzione. Poi per risvolti negativi cosa intendi? In termini economici? Tu stesso hai detto che dovremmo pagare qualcuno per risolvere il problema quindi non vedo il punto. In termini di ordine pubblico? Fino ad ora non si sono viste rivolte senza precedenti (stile banlieus a Parigi) o un aumento dei crimini degno di nota. In termini sanitari? Vuoi dirmi che credi alle bufale dell'ebola portato dai migranti o dei poliziotti malati di TBC? Tutti questi problemi non sono niente rispetto a quello che chiedi tu, cioè pagare un regime non democratico per occuparsi di persone indifese. Poi a te può non interessare perché non sono nati a Domodossola o a Trapani, ma questo è un altro discorso. No, Davi ha detto che dobbiamo arginare il problema che equivale al "fare le riforme" di Renzi. Che vuol dire arginare? Come? Prima cosa: i costi non sarebbero uguali. Qui in Italia si stanzia un tot di euro a immigrato che non sarebbero equivalenti a quelli che si stanziaebbero nei paesi d'appartenenza. Seconda cosa: se sei mai stato in un centro d'accoglienza (dubito fortemente che ogni singolo buonista ci sia stato) saprai in che condizioni operano le nostre forze di polizia. E i problemi di ordine pubblico sono all'ordine del giorno. Le forze impiegate nei campi stanno diventando peggio dei secondini (a livello di stato d'animo). Comunque potremmo impiegare tutte queste forze per altri problemi di ordine pubblico visto che ogni anno vengono tagliati i fondi. Senza contare che anche concettualmente fare entrare tutti indistintamente non ha nessun senso. Che politica è? Accoglienza indiscriminata? Francia, Spagna e Germania non fanno così mi pare. Parte solo chi è rifugiato politico. Gli altri tornano da dove sono venuti. I paesi civili fanno così, sono realisti e non prendono più gente di quella che possono tenere. Noi invece riempiamo le isole con operazioni antieconomiche e antisociali. Comunque attendo il "come" Ps: se stipuli accordi economico-commerciali favorevoli con questi paesi non penso che il succedersi dei regimi sia un problema. È un do ut des. Link to post Share on other sites
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