Politica

[Valiero24 1,112]

Ancora la bufala dei 30€ al giorno, mio dio... Siamo al livello dei "protocolli dei savi di Sion"

 

Non gli vanno mica in tasca contanti quei soldi, è il costo medio per lo stato. E in quel costo ci sono anche mille appalti sovraprezzati per ad esempio le mense o l'assistenza sociosanitaria...

Dai 30 ai 50 al giorno.

 

Mentre la pensione sociale è 360 euro e un assegno sociale è di 478 euro.

 

Se a te va bene no problem...a me continua a non andare giù.

 

Non capisco perché si debba spendere così tanti soldi quando noi non abbiamo gli euro contati per fare le manovre.

[No Concept 660]

La Spagna lo ha fatto e gli sbarchi complessivamente sono calati.

 

Ha risolto il problema? No...continuano ad arrivare barconi ovviamente.

 

Ma non ne arrivano 115 k come da noi.

 

Eppure a parte i 14 morti che tentarono di scavalcare le recinzioni dal mare non mi pare che sparino sulle barche per farle tornare indietro. Come fanno loro? Sono maghi? Non sono anche loro parte dell'Europa?

 

Per quanto riguarda invece il dover trattare con dittatori o ribelli...per gli immigrati ci risulta impossibile mentre quando ci fa comodo tipo in Ucraina siamo disposti ad appoggiare anche i neofascisti che fanno cadere il governo.

 

Non facciamo i moralisti. Da che mondo è mondo si è sempre trattato con tutti gli Stati siano essi democratici o meno. Quando c'è il reale interesse politico si fa tutto.

 

Il problema è che l'interesse non c'è.

 

Intanto per neofascisti parla per te, io non ho appoggiato nessun neofascista.

 

Poi gentilmente potresti dirmi di grazia cosa fanno di diverso da noi in Spagna? E mi risponderesti a:

 

Ti arriva uno e non riesci a capire di dov'è. Anche pensando di avere i soldi per ripatriarlo, dove lo mandi? Sorteggi un paese a caso? Senza dimenticare che il paese potrebbe anche rifiutarsi di rimpatriarlo, in assenza di documenti.

[keitaro 4,091]

Dai 30 ai 50 al giorno.

 

Mentre la pensione sociale è 360 euro e un assegno sociale è di 478 euro.

 

Se a te va bene no problem...a me continua a non andare giù.

 

Non capisco perché si debba spendere così tanti soldi quando noi non abbiamo gli euro contati per fare le manovre.

 

A ma non va giù che una persona di media intelligenza non arrivi a capire che non c'è competizione tra i soldi che si spendono in quel comparto e il resto della gestione dello stato in relazione ai cittadini italiani. È il trucco più vecchio del mondo della guerra tra poveri, sfruttato dalle destre fin dalla notte dei tempi.

 

"Sveglia!"

[Valiero24 1,112]

^

^

 

L'Europa e l'Italia lo hanno fatto quindi come vedi non hanno nessun problema morale ad appoggiare o a dialogare anche con certa gente. Basta che ci siano interessi poi si tratta anche con l'Isis.

 

Secondo mai sentito parlare delle enclavi di Ceuta e Melilla? Mai sentito parlare degli accordi bilaterali con il Marocco? (Gli stessi che avevamo con la Libia) Mai sentito parlare di Zapatero che ogni anno innalzava il filo spinato sulle torrette della frontiere?

 

Io a quella domanda rispondo che è uno dei motivi per cui bisogna cercare di fare prevenzione a monte. Come fa la Spagna per esempio.

[Valiero24 1,112]

A ma non va giù che una persona di media intelligenza non arrivi a capire che non c'è competizione tra i soldi che si spendono in quel comparto e il resto della gestione dello stato in relazione ai cittadini italiani. È il trucco più vecchio del mondo della guerra tra poveri, sfruttato dalle destre fin dalla notte dei tempi.

 

"Sveglia!"

Non c'è relazione?

 

Si spendono in media 1,5 Miliardi l'anno per il sostentamento dei migranti + tutti i soldi che servono a far funzionare le barche + i rimpatri che costano sugli 8000-10000 euro a persona.

 

Ma di che stai a parlà?

 

In un momento in cui si rastrellano soldi ovunque mi dici che 1,5 miliardo non è in relazione con altri apparati dello Stato.

 

Tu intanto risparmiali che poi vediamo se non c'è relazione.

 

Poi se vuoi parliamo di quanti soldi andrebbero risparmiati in altri campi. Ma ciò non toglie che tutto fa brodo e anche qui siamo nel campo degli sprechi senza contare tutti i disagi che queste persone portano.

 

Ps: fai medio-alta intelligenza...xD

[keitaro 4,091]

Sono senza parole. Almeno però poi non blaterare di Berlinguer. Giù le mani, ma davvero eh.

 

Tu ricordati solo che a furia di trovare capri espiatori tra gli ultimi si finisce sempre più poveri. E che un giorno quello nella categoria del "non mi va giù che lo stato foraggi X" potresti essere tu.

 

First they came for the Socialists, and I did not speak out—

Because I was not a Socialist.

Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—

Because I was not a Trade Unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—

Because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

[GT10 56]

E' una questione molto spinosa e che secondo me non ha una soluzione univoca o "giusta". Non si dica però che rimandarli a casa costa un sacco di soldi perché è economicamente falso. Un volo aereo per la località più lontana del mondo quanto può costare? 2000€?! Mediamente. Quanto costano i centri di accoglienza? Quanto costano tutte le persone addette all'inserimento e all' "accoglienza" di queste persone? Essendo clandestini, quindi non necessariamente dei laureati che vengono in Italia per fare gli impiegati-manager-docenti, etc., ma nella migliore delle ipotesi lavori di manovalanza e nella peggiore lavori illeciti e criminalità. Con buona probabilità avranno dei problemi con la giustizia da nullatenenti-->avvocato d'ufficio alle spese dello Stato (quindi pagato per quanti atti compie...li compie tutti)-->costi processuali-->probabilmente condanna (visto che in Italia in galera ci vanno solo i poveri cristi) e costo da gestire per anni...Fossi io a dover decidere, un volo aereo tutta la vita tra le due, per quanto io sia più vicino alla posizione di Keitaro piuttosto che di Valiero.

[Valiero24 1,112]

^

^

 

E cosa c'entrerebbe la questione morale in questo discorso? Della serie buttiamo tutto nello stesso calderone...

 

Poi vieni a dire a me che trovo capri espiatori tra gli ultimi quando in ogni post che scrivo vado contro le lobby, i politici e i grandi industriali?

 

So benissimo che l'immigrazione clandestina e i costi ad essa relativa non sono i problemi cruciali dell'Italia (dal punto di vista economico in relazione agli altri problemi. Dal punto di vista sociale insomma) Niente mi vieta di parlarne e di trovare le soluzioni che secondo me sono adeguate.

[JAYWILL_22 1,137]

E' una questione molto spinosa e che secondo me non ha una soluzione univoca o "giusta". Non si dica però che rimandarli a casa costa un sacco di soldi perché è economicamente falso. Un volo aereo per la località più lontana del mondo quanto può costare? 2000€?! Mediamente. Quanto costano i centri di accoglienza? Quanto costano tutte le persone addette all'inserimento e all' "accoglienza" di queste persone? Essendo clandestini, quindi non necessariamente dei laureati che vengono in Italia per fare gli impiegati-manager-docenti, etc., ma nella migliore delle ipotesi lavori di manovalanza e nella peggiore lavori illeciti e criminalità. Con buona probabilità avranno dei problemi con la giustizia da nullatenenti-->avvocato d'ufficio alle spese dello Stato (quindi pagato per quanti atti compie...li compie tutti)-->costi processuali-->probabilmente condanna (visto che in Italia in galera ci vanno solo i poveri cristi) e costo da gestire per anni...Fossi io a dover decidere, un volo aereo tutta la vita tra le due, per quanto io sia più vicino alla posizione di Keitaro piuttosto che di Valiero.

+1

 

Poi incontrerai delle difficoltà - vedi obiezione di no concept -, ma preferisco quelle tutta la vita, alle attuali.

As usual, è più facile non fare niente - non scelte drastiche, non impopolari, non scelte che comportino lavoro diplomatico e sforzo da parte della classe politica - e limitarsi a stipare i poveracci in campi di concentr...di accoglienza, e malgestirli, per poi vederseli pure rivoltare contro per le condizioni disumane (gente abituata all'Hotel Hilton, d'altronde, non può mica restare senza certi lussi).

 

Quando invece di 115K, diventeranno 515k, forse qualcuno deciderà di intervenire. Veramente, sul serio, non per scherzo come al solito

[Garion 603]

A ma non va giù che una persona di media intelligenza non arrivi a capire che non c'è competizione tra i soldi che si spendono in quel comparto e il resto della gestione dello stato in relazione ai cittadini italiani. È il trucco più vecchio del mondo della guerra tra poveri, sfruttato dalle destre fin dalla notte dei tempi.

 

"Sveglia!"

Quoto

 

@Valierio

Oltre a quello che dice keitaro aggiungo che "ero volutamente provocatorio" anche no: Hai volutamente paragonato il tuo stipendio a "quello loro". Hai paragonato volutamente mele e pere per portare acqua al tuo mulino. Se fosse tutto cosi bello per loro allora perché non vai anche tu li? Brucia la tua carta di identità e vedi quanto é bello un campo profughi. Che poi dei soldi li vanno spesi se non vogliamo sanzioni per aver leso i diritti umani o altro (non basta quello che paghiamo di multe per le condizioni dei carcerati?). Si spende un miliardo e mezzo? Ok si veda di spenderli "meglio" ma pensi che non facendone passare neanche uno spenderesti meno? Sai quanto costa tenere un marinaio in missione a pattugliare le coste? Altro che trenta euro..

Per ultimo: Se il papa o la signora anziana di Lampedusa prende delle sim e le da a un immigrato fatti suoi. Ma da li a dire che é un problema di stato anche no.

[Valiero24 1,112]

Quoto

 

@Valierio

Oltre a quello che dice keitaro aggiungo che "ero volutamente provocatorio" anche no: Hai volutamente paragonato il tuo stipendio a "quello loro". Hai paragonato volutamente mele e pere per portare acqua al tuo mulino. Se fosse tutto cosi bello per loro allora perché non vai anche tu li? Brucia la tua carta di identità e vedi quanto é bello un campo profughi. Che poi dei soldi li vanno spesi se non vogliamo sanzioni per aver leso i diritti umani o altro (non basta quello che paghiamo di multe per le condizioni dei carcerati?). Si spende un miliardo e mezzo? Ok si veda di spenderli "meglio" ma pensi che non facendone passare neanche uno spenderesti meno? Sai quanto costa tenere un marinaio in missione a pattugliare le coste? Altro che trenta euro..

Per ultimo: Se il papa o la signora anziana di Lampedusa prende delle sim e le da a un immigrato fatti suoi. Ma da li a dire che é un problema di stato anche no.

(Per la cronaca il mio lavoro attuale mi frutta poco più di 700 euro mentre un assegno sociale per un single è di 484 euro, la pensione sociale è di 360 e spiccioli)

 

Non ho bisogno di portare acqua al mio mulino. Il boldato cosa sono mele o pere?

 

Le sanzioni per lesioni dei diritti umani? La Spagna che fa al contrario di noi di dov'è dell'Arabia Saudita? Loro niente sanzioni e noi boom ci sanzionano? Le sanzioni te le fanno se sottoscrivi un accordo e non lo rispetti in quei termini. Se stracci l'accordo cosa ti sanzionano?

 

Le carte telefoniche vengono distribuite nei Ceo fartene una ragione. Documentati e leggiti un po' di giornali. Non vengono date a tutti e non so quali criteri usino ma che ne facciano uso è un fatto certo.

 

Io non ci vado perchè per fortuna ho una famiglia alle spalle. Non avessi nessuno e dovessi campare solo con una pensione sociale di 360 euro stai certo che mi converrebbe andarci visto che almeno il vitto e l'alloggio te lo danno mentre tanti italiani stanno per strada a fare i barboni.

 

(Vai te lo scrivo che l'ultima è una provocazione sennò poi mi dici di no)

[Garion 603]

Allora, forse non ci intendiamo: Paragoni mele e pere quando paragoni QUEI 900€ ai tuoi 700. Il tuo é uno stipendio e quelli sono costi di gestione: Mele e pere.

Fatti una ragione tu del fatto che in Italia non puoi dare una sim senza dare un documento di identità valido: Guardati la legge anti terrorismo. Se lo fanno commettono un reato.

La spagna viene sanzionata eccome: Basta una semplice ricerca su google eh

Ora la chiudo qua perché ho già visto altre volte che non vuoi tanto sentire altre ragioni ;)

[Garion 603]

Oltre a keitaro anche Jay ti ha scritto che sono cose diverse.

Passo la palla a voi ragazzi, io mi chiamo fuori

[odino 1,263]

Spesso devi fare una scelta logica, non giusta. La domanda è se siamo in grado di aiutare qualcuno, NOI. 

 

Io non ho chissà quale tenore, guadagno meno di 1.400 € al mese, mia moglie scarsi 300... Pago l'affitto 250, debiti da 400 (spero per poco ancora.. :asd), ma sono 6 anni che verso 60 € al mese in beneficienza.

 

Finché posso, do una mano.

 

[odino 1,263]

Hai solo 2 opzioni...ritieni sbagliata quella di chiudere le frontiere, quindi per te dobbiamo tenerle aperte?

 

È per capire il tuo pensiero.

 

Molto vicino a quanto espresso da NoConcept.

 

[JAYWILL_22 1,137]

Io non ho chissà quale tenore, guadagno meno di 1.400 € al mese, mia moglie scarsi 300... Pago l'affitto 250, debiti da 400 (spero per poco ancora.. :asd), ma sono 6 anni che verso 60 € al mese in beneficienza.

 

Finché posso, do una mano.

 

 

Per carità, ti rispetto e ammiro per questo. Ma se quelle 60 euro ti togliessero la cena davanti alla tavola, le daresti ancora?

Quello che voglio dire io, è che siamo noi da aiutare, e non viceversa? Siamo già - da anni - uno stato in grande difficoltà, e pretendiamo di andare a fornire aiuto, mettere pace, spendere per aiutare gli altri.....mi domando quando decideremo di aiutare noi stessi, una volta tanto.

 

Capisco perfettamente il tuo punto di vista, quello di Garion, di no concept e di keitaro, ma ahimè ho una filosofia diversa. Chiamala più "di destra" - non la destra ridicola che occupa la scena politica italiana, una massa di socialisti e democristiani travestiti -, chiamala più egoistica e meno altruista, ma tollero poco il dover togliere a me stesso (non il superfluo, il necessario) per dare agli altri, quando paesi che stanno molto meglio di noi neanche se lo sognano.

E tollero ancora meno l'illegalità, il disordine e chi si approfitta della tua bontà d'animo. Magari protestando perchè non si vede la partita su Sky o perchè mancano le sigarette, generi di prima necessità, insomma.

 

Magari è il periodo, sarà che in questi giorni vedo teste mozzate a poveri cristi innocenti, e scopro che delle teste di cazzo accolte (anche) nel nostro paese, sono la a combattere al fianco di questi animali da eliminare fisicamente.

Ecco, mi sale un pochino il sangue alla testa, se poi devo anche aiutare, crescere e mantenere, chi domani taglierà la testa ad un fotoreporter. 

Ovviamente non è solo questo - la percentuale è risibile -, ma è anche questo. E' questa bilancia del dare e dell'avere che non mi torna più, con il dare in costante aumento e l'avere, che cetrioli esclusi, non porta mai niente.

 

Comprendo la mentalità di sinistra, ho una famiglia intera che ne fa un cavallo di battaglia, ma non la condivido. Con il massimo rispetto possibile, intendiamoci. 

[Valiero24 1,112]

Allora, forse non ci intendiamo: Paragoni mele e pere quando paragoni QUEI 900€ ai tuoi 700. Il tuo é uno stipendio e quelli sono costi di gestione: Mele e pere.

Fatti una ragione tu del fatto che in Italia non puoi dare una sim senza dare un documento di identità valido: Guardati la legge anti terrorismo. Se lo fanno commettono un reato.

La spagna viene sanzionata eccome: Basta una semplice ricerca su google eh

Ora la chiudo qua perché ho già visto altre volte che non vuoi tanto sentire altre ragioni ;)

Ma fai finta di non vedere? Te l'ho anche boldato per farti vedere che avevo anche fatto esempi congrui tra mele e mele.

 

Io ci provo a non essere scortese ma se uno si pone come ti stai ponendo tu poi mi tocca rispondere a tono.

 

Allora per gradi.

 

La Spagna non viene sanzionata per il modo in cui gestisce l'afflusso di migranti. Ci sono delle recinzioni alte 6 metri con filo spinato e cecchini sulle torrette per il presidio del territorio spagnolo e nessuno può entrare previo consenso.

 

Le sanzioni sono state applicate per la morte di 15 migranti poiché la vicenda era Stata gestita male e non puoi sparare a vista.

 

Altra cosa quando fanno uso di spray urticanti o quando li rimandano al di là delle recinzioni con la forza. Lo possono fare e nessuno gli dice niente visto che è previsto dalla legge Spagnola. L'importante è che non ci sia conflitto con il diritto internazionale che dice solo che bisogna prestare aiuto a chi si trova in evidente stato di difficoltà e non che bisogna far entrare tutti indiscriminatamente.

 

Quindi le sanzioni alla Spagna non ci sono. Gli articoli che magari hai trovato su google sono relativi ad abusi che sono stati fatti dalla Spagna nella vicenda dello scorso anno in cui sono morte 15 persone. La cosa è ben diversa.

 

Se domani l'Italia si rompe le palle e dice no a Mare nostrum e pure a frontex plus e chiude i confini non ci sono sanzioni che tengano. Se non violiamo il diritto internazionale possiamo fare il piffero che vogliamo. Fino a prova contraria siamo ancora uno Stato sovrano. Ancora per poco.

 

Sulle schede telefoniche...io non voglio essere scortese ma se sei ignorante e non conosci un argomento non me parlare...

 

Nei Cie vengono distribuiti i cosiddetti pocket money che variano da centro a centro perché come ogni cosa in italia basta che ti sposti di 2 metri e cambiano i costi. La media è di 3,5 € al giorno e comprende sigarette e scheda telefonica.

 

Ho dei parenti a Rogliano (vicina ad un centro di accoglienza) e nel 2012 la città è stata completamente messa sottosopra perchè ci furono dei ritardi nei pagamanti per le sigarette e per le telefonate.

 

Poi visto che ignori del tutto l'esistenza di queste cose fai una bella cosa.

 

Scrivi "SPRAR" e leggiti tutto il contenuto.

 

Ovviamente i pocket money sono un'esclusiva dei cosiddetti regolari e non degli irregolari. Mi sembrava ovvio questo!

[odino 1,263]

Per carità, ti rispetto e ammiro per questo. Ma se quelle 60 euro ti togliessero la cena davanti alla tavola, le daresti ancora?

Quello che voglio dire io, è che siamo noi da aiutare, e non viceversa? Siamo già - da anni - uno stato in grande difficoltà, e pretendiamo di andare a fornire aiuto, mettere pace, spendere per aiutare gli altri.....mi domando quando decideremo di aiutare noi stessi, una volta tanto.

 

Capisco perfettamente il tuo punto di vista, quello di Garion, di no concept e di keitaro, ma ahimè ho una filosofia diversa. Chiamala più "di destra" - non la destra ridicola che occupa la scena politica italiana, una massa di socialisti e democristiani travestiti -, chiamala più egoistica e meno altruista, ma tollero poco il dover togliere a me stesso (non il superfluo, il necessario) per dare agli altri, quando paesi che stanno molto meglio di noi neanche se lo sognano.

E tollero ancora meno l'illegalità, il disordine e chi si approfitta della tua bontà d'animo. Magari protestando perchè non si vede la partita su Sky o perchè mancano le sigarette, generi di prima necessità, insomma.

 

Magari è il periodo, sarà che in questi giorni vedo teste mozzate a poveri cristi innocenti, e scopro che delle teste di cazzo accolte (anche) nel nostro paese, sono la a combattere al fianco di questi animali da eliminare fisicamente.

Ecco, mi sale un pochino il sangue alla testa, se poi devo anche aiutare, crescere e mantenere, chi domani taglierà la testa ad un fotoreporter. 

Ovviamente non è solo questo - la percentuale è risibile -, ma è anche questo. E' questa bilancia del dare e dell'avere che non mi torna più, con il dare in costante aumento e l'avere, che cetrioli esclusi, non porta mai niente.

 

Comprendo la mentalità di sinistra, ho una famiglia intera che ne fa un cavallo di battaglia, ma non la condivido. Con il massimo rispetto possibile, intendiamoci. 

 

Ma sai Jay non si tratta di destra e/o sinistra, ma di guardare avanti.

Sarà perché sono padre, ma quando penso a quei bambini di 3 anni che scappano da posti dove potrebbero essere sepolti vivi o decapitati, non chiudo la porta.

 

[DAVI 91 1,282]

- Chiudere le frontiere come ha fatto la Spagna è un'idea. E i dati dimostrano che gli sbarchi si sono dimezzati. Quando non si riesce a fermarli si rimpatriano in tempi record.

 

- Creare i centri d'accoglienza sul posto.

 

Ci sono già due vie alternative.

Voi cosa proponete? Pane e fantasia?

 

Io non è che voglio per forza restare della mia idea ma per ora nessuno di voi ha dato un'alternativa che possa arginare il problema. Davi dice arginare ma poi si contraddice dicendo che dobbiamo salvarne il più possibile

A me in questo momento storico interessa che solo i rifugiati politici abbiano accesso in Italia. Per Gli altri, dispiace ma per ora non c'è posto.

Ma chi l'ha mai scritto o detto nei termini in cui lo stai esponendo tu? Da come la metti giù, sembra che ho detto di voler arginare l'arrivo degli immigrati.

Io parlo di TAMPONARE la situazione, molto semplicemente. E per farlo non puoi che aumentare l'importo economico (suddividendolo per i Paesi membri, utilizzando l'UE come tramite) per sostenere la gestione degli sbarchi, fino a quando ci saranno queste condizioni storiche e sociali.

 

Credere che si possano istituire centri d'accoglienza sul posto in un periodo storico del genere è assurdo: tanto vale attendere alla Vigilia col naso all'insù, sperando che Babbo Natale ci riempa di doni.

Come ha detto Odino, due sono le cose: o chiudiamo le frontiere o le teniamo aperte. Chiuderle la ritengo una proposta retrograda e ideologica, che porta a dimenticare la storia del nostro popolo e che rappresenta un'eventualità insensibile e inutile. In Spagna questa decisione ha messo noi in difficoltà: le chiudessimo anche noi le frontiere, metteremmo in difficoltà un altro Paese che poi ce ne chiederebbe conto attraverso l'UE. Really? Vuoi questo? Devono proprio piacerci i circoli viziosi, per scegliere un'opzione simile.

 

Jay, quando mi dici che chi arriva qui combatte assieme a quei maiali dell'ISIS, sbagli. Perchè potrà esserci anche questa realtà, ma rappresenta soltanto lo 0,1% dell'intera torta, per di più è passibile di "controllo". Chi arriva in Italia, ci arriva perchè è disperato e perchè preferisce rischiare di morire in mare che essere quasi certo di morire sulla sua terra per i conflitti in corso. 

Ottanta anni fa arrivavamo noi italiani negli USA, aprivamo delle pizzerie, dicevano che puzzavamo e che dietro le pizzerie portavamo avanti affari loschi. Oltre al fatto che rubavamo il lavoro ai poveri fringuelli yankee, disperati dalla crisi del '29 e privi di un futuro.

Oggi gli immigrati vengono qui, aprono i ristoranti kebab, gli italiani dicono che puzzano e che "chissà cosa c'è dietro a questi kebab, come fanno a resistere alla crisi?" (generica Cit.). Anche qui, immancabile il pensiero-medio sul fatto che ci rubano il lavoro, pensiero espresso da parte di chi il lavoro magari nemmeno prova a cercarlo, perchè costantemente mantenuto da paparino bello.

 

Corsi e ricorsi storici. Corsi e ricorsi storici. E' SEMPRE stato così. L'immigrazione porta aspetti negativi, come il rinfocolarsi dell'economia illegale, ma porta anche ad aspetti positivi che aiutano alla costruzione di un nuovo tessuto sociale, magari migliore del precedente. Solo che noi ci concentriamo solo sui primi e siamo ciechi sui secondi.

 

Non voglio fare le vesti del buonista Vendoliano che accoglie tutti a braccia aperte, per carità: l'arrivo degli sbarchi e la gestione dell'immigrazione deve essere a carico di tutta l'Europa (proprio per questo ritengo la scelta della Spagna stupida). Ma chiudere le frontiere, facendo leva sul periodo economico di crisi, rappresenta a mio avviso una porcata: ideologica, superficiale, inutile.

[odino 1,263]

Ecco quoto in toto il post di Davi.

[No Concept 660]

Davi quando ti candidi? Il punto cetriolo non mi basta più ormai

[Valiero24 1,112]

Davi allora ti sei espresso male.

 

Tamponare --> chiudere con un tampone

Arginare --> munire di argini

 

In entrambi i casi si presuppone un calo degli arrivi. Altrimenti mi sa che il tampone o l'argine fa acqua.

 

 

Da qui nasce la contraddizione (a sto punto solo lessicale e non concettuale) perchè tu intendi munire di più risorse l'Italia per favorire o per rendere più semplice l'arrivo dei migranti sul nostro suolo.

[Valiero24 1,112]

Credere che si possano istituire centri d'accoglienza sul posto in un periodo storico del genere è assurdo: tanto vale attendere alla Vigilia col naso all'insù, sperando che Babbo Natale ci riempa di doni.

Come ha detto Odino, due sono le cose: o chiudiamo le frontiere o le teniamo aperte. Chiuderle la ritengo una proposta retrograda e ideologica, che porta a dimenticare la storia del nostro popolo e che rappresenta un'eventualità insensibile e inutile. In Spagna questa decisione ha messo noi in difficoltà: le chiudessimo anche noi le frontiere, metteremmo in difficoltà un altro Paese che poi ce ne chiederebbe conto attraverso l'UE. Really? Vuoi questo? Devono proprio piacerci i circoli viziosi, per scegliere un'opzione simile.

 

 

La Spagna ha fatto il bene della propria nazione a fronte di un'unione bancaria a cui non frega assolutamente niente della tutela del singolo Stato a meno che non vada ad intaccare questioni economico-finanziarie. Cosa che dovrebbe fare anche l'Italia.

 

Il punto è uno e uno solo. Non dobbiamo lasciare i paesi africani al confine in balia di sé stessi.

 

Gheddafi, pur essendo un dittatore spietato garantiva comunque un canale comunicativo con Roma. Ora abbiamo voluto aiutare la caduta del despota? Bene, ma poi dovevamo/dobbiamo (siamo ancora in tempo) mantenere i rapporti e controllare da vicino l'operato del Parlamento.

 

Abbiamo lasciato la Libia in mano ad altri e noi come sempre l'abbiamo preso dove non batte il sole.

 

E anche volendo tralasciare la situazione migranti siamo comunque sotto lo zero per quanto riguarda la politica estera. Abbiamo 500 imprese lombarde che hanno rapporti commerciali con la Libia e non ci preoccupiamo neanche di controllare che le cose procedono bene?

 

La questione è solo di volontà politica.

La Spagna ha fatto accordi bilaterali con il Marocco e vanno avanti nonostante tutto.

 

Noi dovevamo mantenere quelli con la Libia indipendentemente da Gheddafi e invece siam sempre i soliti stronzi.

 

Ps: per chi non lo sapesse, la maggior parte dei migranti parte dalla Libia e in questi anni visto che la Spagna ha chiuso i rubinetti una parte prova dall'Algeria ad arrivare in Sardegna.

[Garion 603]

Un dato:

 

Un clandestino, una volta registrato percepisce uno stipendio netto di 900 euro. 30 euro al giorno. (Per la cronaca il mio lavoro attuale mi frutta poco più di 700 euro mentre un assegno sociale per un single è di 484 euro, la pensione sociale è di 360 e spiccioli)

 

Il costo per lo Stato è di 2400 euro.

 

Un poliziotto impiegato nei Cie senza straordinari guadagna 1200 euro.

 

I costi qui in Italia sono enormi e sinceramente mi sarei anche rotto le scatole di sapere che a un italiano in difficoltà converrebbe fare il clandestino sui barconi per guadagnare di più di quello che prende normalmente.

 

Ti riquoto, cosi magari rileggi quello che scrivi e capisci che quando parlavo di mele e pere non stavo parlando degli altri tuoi post ma di questo, il primo, dove hai detto di essere stato volutamente provocatorio solo per quanto riguarda lo stipendio netto. Il boldato dovrebbe farti capire che stavi paragonando. Hai sbagliato? ok, capita. Ma non sottintendere che gli altri siano imbecilli perchè semplicemente danno peso a ciò che scrivono le altre persone quando lo fanno

 

Ma fai finta di non vedere? Te l'ho anche boldato per farti vedere che avevo anche fatto esempi congrui tra mele e mele.

 

Io ci provo a non essere scortese ma se uno si pone come ti stai ponendo tu poi mi tocca rispondere a tono.

 

Allora per gradi.

 

La Spagna non viene sanzionata per il modo in cui gestisce l'afflusso di migranti. Ci sono delle recinzioni alte 6 metri con filo spinato e cecchini sulle torrette per il presidio del territorio spagnolo e nessuno può entrare previo consenso.

 

Le sanzioni sono state applicate per la morte di 15 migranti poiché la vicenda era Stata gestita male e non puoi sparare a vista.

 

Altra cosa quando fanno uso di spray urticanti o quando li rimandano al di là delle recinzioni con la forza. Lo possono fare e nessuno gli dice niente visto che è previsto dalla legge Spagnola. L'importante è che non ci sia conflitto con il diritto internazionale che dice solo che bisogna prestare aiuto a chi si trova in evidente stato di difficoltà e non che bisogna far entrare tutti indiscriminatamente.

 

Quindi le sanzioni alla Spagna non ci sono. Gli articoli che magari hai trovato su google sono relativi ad abusi che sono stati fatti dalla Spagna nella vicenda dello scorso anno in cui sono morte 15 persone. La cosa è ben diversa.

 

Se domani l'Italia si rompe le palle e dice no a Mare nostrum e pure a frontex plus e chiude i confini non ci sono sanzioni che tengano. Se non violiamo il diritto internazionale possiamo fare il piffero che vogliamo. Fino a prova contraria siamo ancora uno Stato sovrano. Ancora per poco.

 

Sulle schede telefoniche...io non voglio essere scortese ma se sei ignorante e non conosci un argomento non me parlare...

 

Nei Cie vengono distribuiti i cosiddetti pocket money che variano da centro a centro perché come ogni cosa in italia basta che ti sposti di 2 metri e cambiano i costi. La media è di 3,5 € al giorno e comprende sigarette e scheda telefonica.

 

Ho dei parenti a Rogliano (vicina ad un centro di accoglienza) e nel 2012 la città è stata completamente messa sottosopra perchè ci furono dei ritardi nei pagamanti per le sigarette e per le telefonate.

 

Poi visto che ignori del tutto l'esistenza di queste cose fai una bella cosa.

 

Scrivi "SPRAR" e leggiti tutto il contenuto.

 

Ovviamente i pocket money sono un'esclusiva dei cosiddetti regolari e non degli irregolari. Mi sembrava ovvio questo!

 

Ti sfido a trovare un mio post dove parlo di carte telefoniche  (che so vengono regolarmente consegnate nei centri). Io ho sempre e solo parlato di SIM, perchè in rete è pieno di "articoli" dove si dice che vengono date "schede sim e cellulari". 

Quando ho parlato di sanzioni per l'italia intendevo questo: se spendessimo zero nei centri di accoglienza, sarebbe una violazione dei diritti umani: prigionia = multa. Tutto qua. il discorso Spagna non verteva sulle "alte mura di confine" (simil Stati uniti) ma sul fatto di sparare a vista più volte osannato dai leghisti e non: cosa che porta, come già successo, a multe (oltre che a omicidi, ma tant'è).

 

Preferirei che leggessi meglio ciò che scrivo, perchè sentirmi dare dell'ignorante quando in questo caso non ignoro proprio nulla anche no. Se io parlo di Sim e tu di carte probabilmente stiamo parlando di due cose diverse, non credi? (visto che il discorso SIM l'ho introdotto io, credo di conoscere il soggetto delle mie frasi...) magari chiedere un chiarimento prima di attaccare le persone renderebbe la discussione un pelo più civile e comprensibile da ambo le parti, idee a parte.

Senza contare che sono entrato nella discussione non per parlare di "cosa fare" ma solo per dire che non è vero che prendono uno stipendio di tot euro. 

Se poi si voglion costruire le mura anche nell'acqua, ok; ma che non si faccia per questi motivi, perchè si parte da un presupposto errato.

E nella speranza che tu ritiri i tuoi insulti alla mia persona... 

[DAVI 91 1,282]

Davi allora ti sei espresso male.

 

Tamponare --> chiudere con un tampone

Arginare --> munire di argini

 

In entrambi i casi si presuppone un calo degli arrivi. Altrimenti mi sa che il tampone o l'argine fa acqua.

 

 

Da qui nasce la contraddizione (a sto punto solo lessicale e non concettuale) perchè tu intendi munire di più risorse l'Italia per favorire o per rendere più semplice l'arrivo dei migranti sul nostro suolo.

Veramente non sai cosa significa la frase "Tamponare la situazione"?

Non è ironia eh, chiedo proprio. Sono curioso.

 

P.S. Grazie a tutti, troppo buoni. Non mi candiderò mai in nessuna lista perchè si impara di più osservando da fuori