keitaro 4,090 Posted January 15, 2015 Report Share Posted January 15, 2015 Prodi è proprio quello su cui i grillini vogliono evitare di convergere per evitare di suggellare quella che sarebbe una magata di Renzi. Nelle quirinarie del fatto era terzo e in quelle del movimento di due anni fa era avanti in classifica. Ma al M5S interessa di più la guerra santa a renzi Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted January 15, 2015 Report Share Posted January 15, 2015 Sì infatti sono famosi i 101 Grillini che non votarono Prodi all'epoca. Ma tu dopo che Renzi sta inserendo ogni regalo possibile in ogni legge,leggina e riforma a favore di Berlusconi pensi ancora che non siano già d'accordo per eleggere insieme il Capo dello Stato? Se non lo fa per ricevere in cambio l'appoggio per il CDS allora lo fa proprio perché gli piace anche a lui fare leggi ad personam. Altre vie non ce ne sono. Link to post Share on other sites
keitaro 4,090 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Non erano renziani i 101 informati, ma tu vai in giro a dire che non è vero che il parlamento è ostile a Renzi quindi vabbè, non ci capisco più niente Per ora non ho visto una legge pro-berlusconi approvata. Quando l'approveranno valuteremo. Io ritengo che siano giochi di minacce e abboccamenti. Si vota una cosa e compare il progetto di leggina favorevole, FI minaccia qualcosa e scompare... Non sto neanche difendendo la pratica, sto dicendo che si faranno i conti alla fine. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Renzi usa la fiducia come Berlusconi quindi che problema c'è? Ha fatto quello che voleva. Non ha scuse. La norma del 24 l'ha rivendicata Renzi stesso eh mica io. Ha detto che non è una legge ad personam ma che serve all'Italia. Rubare entro il 3% è una cosa utile per l'Italia. Questo è il personaggio che ti affanni a difendere. Ps: non l'hanno approvata grazie a quei coglioni dei Fatto-Grillini che invece di mangiare il panettone si son messi a srotolare tutte le norme. Link to post Share on other sites
keitaro 4,090 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Ok, vedila come vuoi, nessuno di noi due ha le prove per affermare con certezza niente. L'unico fatto è che per ora non è passata nessuna legge ad personam, mentre i voti di FI quando servivano sono stati incassati. Per quanto riguarda l'uso della fiducia è proprio la dimostrazione di quanto poco Renzi NON abbia in mano il parlamento (e fino al prossimo PDR nessuna possibilità di cambiarlo con elezioni) e fornisce un ragionevole motivo a questo balletto mortale con Berlusconi che non sappiamo se e quali risultati porterà. Ma libero di credere alla versione che preferisci anche qui. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 A parte Keitaro che pensa che Renzi voglia Prodi, tutti gli altri giornalisti, basandosi sulle dichiarazioni dei parlamentari stessi hanno fatto questa divisione tra le varie correnti Pd. Civatiani: Prodi Bersaniani: Prodi o D'Alema. Popolari: Mattarella o Castagnetti Turchi: Anna Finocchiaro o Giuliano Amato Renziani: gli unici a non aver fatto esplicitamente nomi ma si parla di Veltroni. Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Mi spiegate perché stiamo facendo il processo alle intenzioni anche sull'elezione del capo di stato? E quelli vogliono quello, e quegli altri quell'altro, e quegli altri non fanno il sondaggio... Ma chissené, aspettiamo si voti per fare polemica almeno Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Ma magari Grasso... Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Ma magari Grasso... Ma magari no... Berlusconi lo preferì a Caselli all'antimafia e questo mi basta e mi avanza http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/03/22/caselli-su-scontro-grasso-travaglio-io-ho-subito-uningiustizia/225895/ Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Quindi Grasso è berlusconiano? LOL Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Quindi Grasso è berlusconiano? LOL È proprio quello che ho scritto. Proprio quello che c'è scritto nell'articolo. Hai capito al volo. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 G.B.Shaw dimostra di conoscere Renzi: Non sa niente, e crede di saper tutto. Questo fa chiaramente prevedere una carriera politica. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,595 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Per quanto riguarda l'uso della fiducia è proprio la dimostrazione di quanto poco Renzi NON abbia in mano il parlamento è quello che sostengo anche io: Renzi ha totalmente in mano il Parlamento (OK che lo vuole rendere un'appendice del Governo ma ancora si scrive con la maiuscola, almeno fino allo scempio della Costituzione che Renzi realizzerà) Ti farei notare che un Parlamento avverso, quando vien posta la fiducia, manda a casa il Governo ed il Presidente del Consiglio... Questo c'è scritto nella Carta. Link to post Share on other sites
keitaro 4,090 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 La dopipia negazione in italiano non è affermazione Renzi non ha in mano il parlamento, punto. Fai ridere dicendo del mandare a casa, visto che da noi si vota sempre per tenersi il posto e lo stipendio. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 La dopipia negazione in italiano non è affermazione Renzi non ha in mano il parlamento, punto. Fai ridere dicendo del mandare a casa, visto che da noi si vota sempre per tenersi il posto e lo stipendio. Fino ad ora è successo questo: Renzi dice A. Parlamento in subbuglio. Renzi mette la fiducia. Parlamento vota A. Renzi dice B. Parlamento in subbuglio. Renzi mette la fiducia. Parlamento vota B. Vado avanti? Quali sono, di grazia , i problemi di Renzi? Ha potuto fare sempre quello che ha voluto. Questa è la verità. Non ha cagato nessuno (minoranza, opposizioni, sindacati) ed è andato sempre dritto per la sua strada. Link to post Share on other sites
keitaro 4,090 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Spiace ma la propaganda semplicistica non la faccio passare. Renzi ha dovuto mettere la fiducia dopo strazianti sessioni parlamentari con migliaia di emendamenti e ribaltoni in commissione per colpa del PROPRIO PARTITO degni della peggior prima repubblica, questo in nessuno stato moderno è "avere in mano il parlamento". Ci mancava pure che non gli votassero le fiducie che ha messo. Chiedete ai vostri santoni costituizionalisti se la fiducia è considerato un segno di forza o di debolezza parlamentare. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Spiace ma la propaganda semplicistica non la faccio passare. Renzi ha dovuto mettere la fiducia dopo strazianti sessioni parlamentari con migliaia di emendamenti e ribaltoni in commissione per colpa del PROPRIO PARTITO degni della peggior prima repubblica, questo in nessuno stato moderno è "avere in mano il parlamento". Ci mancava pure che non gli votassero le fiducie che ha messo. Chiedete ai vostri santoni costituizionalisti se la fiducia è considerato un segno di forza o di debolezza parlamentare. Su 24 leggi approvate 18 sono state sottoposte a fiducia. Berlusconi Ter (15% del totale) Monti (45% del totale) Renzi (75% del totale) " Ecco il tipo che sono...il massimo il vestito, il massimo la cravatta il massimo il sottoscritto. La gente piange, prega, ma alla fine fa quello che voglio. " Il punto è che Renzi ha fatto quello che ha voluto. Ha usato la fiducia per scavalcare il Parlamento quindi le cose che ha fatto sono tutte volute. Sono tutte sue idee, le sue idee di cambiamento. Il Parlamento ce l'ha in mano proprio perché o fanno come dice lui o comunque li scavalca e la legge la approva lo stesso. Praticamente si può dire che con Renzi si è finalmente completata l'opera Berlusconiana del Governo=Parlamento Ps: i dati sono di qualche mese fa...ad oggi siamo oltre il 75% xD Link to post Share on other sites
keitaro 4,090 Posted January 16, 2015 Report Share Posted January 16, 2015 Non è che ripetendo una cosa sbagliata diventa giusta. Comunque ok bona lì: libero di credere che avere il 10% dei parlamentari nominati in quota alla propria corrente, o che imporre la fiducia spesso e pigliare mazzate nelle commissioni e pioggie di emendamenti ostruzionistici pure dal proprio partito siano tutti segni di controllo del parlamento. Link to post Share on other sites
DAVI 91 1,282 Posted January 17, 2015 Report Share Posted January 17, 2015 Questa volta sto TUTTA LA VITA con Keitaro. Dire che Renzi abbia il Parlamento in mano significa essere semplicemente in mala fede, a prescindere da ciò di cui si discuta. Avere in mano un Parlamento significa che il testo uscito dal Consiglio dei Ministri è fondamentalmente paritetico a quello che viene approvato nei rami del Parlamento, privo di intermediazioni forti in Commissioni. Nel quasi anno di Governo Renzi si è litigato AD OGNI STEP parlamentare: perchè forse ce lo si vuole dimenticare, ma i testi che vengono sottoposti alla Fiducia sono già stravolti dagli svariati contentini che il Governo deve in primis alle settemila correnti del suo primo partito di maggioranza relativa e in secundiis ai democristiani di NCD. Con questo non si scagiona Renzi dall'aver fatto cazzate, anzi: quella del 3% mi è davanti agli occhi tutt'oggi e mi ha fatto calare la fiducia (con la minuscola) in Matteuccio parecchio, perchè ho rivisto gli spettri delle politiche liberiste di Tremonti che speravo di non vedere più. Semplicemente, che sia un bene o che sia un male, questo premier non ha MINIMAMENTE in mano il Parlamento. E fermarsi all'apparenza delle Fiducie è davvero spocchioso e semplicistico, a mio parere. Link to post Share on other sites
odino 1,263 Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Link to post Share on other sites
Mendi 387 Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Questo povero mongolo di Gasparri. Che poi fosse la prima volta che fa figure di merda su twitter Il Parlamento ce l'ha in mano proprio perché o fanno come dice lui o comunque li scavalca e la legge la approva lo stesso. Praticamente si può dire che con Renzi si è finalmente completata l'opera Berlusconiana del Governo=Parlamento Sì, ma questo non vuol dire "avere in mano il parlamento". Essere costretti a porre la fiducia per fare approvare una legge è segno di debolezza per qualsiasi governo. Link to post Share on other sites
keitaro 4,090 Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Contro le due ragazze sul web si sta scatenando di tutto, è molto triste. Perchè saranno pure due scemette benpensanti radical chic e si sono messe nei guai con le loro mani, ma basta vedere le foto di prima e dopo per capire che mica si son fatte la vacanza. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Contro le due ragazze sul web si sta scatenando di tutto, è molto triste È triste che il Governo Italiano abbia liberato 2 ragazze, pagando fior fior di milioni, che a quanto pare erano tenute sotto sorveglianza dai servizi segreti per le loro dubbie frequentazioni. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Sì, ma questo non vuol dire "avere in mano il parlamento". Essere costretti a porre la fiducia per fare approvare una legge è segno di debolezza per qualsiasi governo. Questo è un ragionamento che può essere fatto in una condizione normale non in presenza di larghe intese. Da quando sono state sdoganate le ammucchiate e le larghe intese non si può più intendere il Parlamento come lo si intendeva precedentemente. Infatti l'impennata di fiducie si ha appunto dal Governo Monti in poi proprio perché si fanno convivere tante idee diverse. Ma Renzi ha il controllo in tutto quello che fa. Dal governo Monti è quello che ha più margine di manovra. Fa quello che vuole. Non ci sto a far passare l'idea che Renzi con una maggioranza proprio avrebbe fatto cose diverse da quelle che gli abbiamo visto fare. Queste sono esattamente le politiche che vuole fare e, ripeto, non ci fossero state le minoranze Pd avremmo visto riforme ancora più devastanti. Link to post Share on other sites
keitaro 4,090 Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 È triste che il Governo Italiano abbia liberato 2 ragazze, pagando fior fior di milioni, che a quanto pare erano tenute sotto sorveglianza dai servizi segreti per le loro dubbie frequentazioni. I servizi segreti sorvegliano centinaia se non migliaia di persone, clikki mi piace sul post sbagliato e finisci in liste di sorveglianza che neanche hai idea. O hai prove di qualcosa di losco oppure stai solo rimestando nel torbido per un protestismo fine a se stesso. Si dicevano le stesse idiozie quando è stata rapita la Sgrena. Ma stiamo scherzando? Avere idee politiche da islamofile radical chic e organizzare un'associazione ONLUS ad minchiam tramite social network è qualcosa per cui avremmo dovuto farle decapitare? Sembrano dieci anni più vecchie perchè il rapimento è stato "dubbio" come le loro frequentazioni? Per favore, almeno sulla pelle degli altri... E ricordiamoci che anche i governi stessi hanno "dubbie frequentazioni" laggiù visto che la situazione è molto più complessa di quanto si possa risolvere con la solita grezzitudine bianco/nero. Diamo armi ai curdi, ma non rinneghiamo la turchia che li massacra, ci siamo tenuti hassad per anni, ma ad alcune fazioni di guerriglieri Siriani mandiamo aiuti umanitari anche se sono islamiste, combattiamo l'ISIS, ma non i suoi finanziatori sauditi... Quindi anche qui dire "amiche dei terroristi" è semplicistico e davvero sconfortante. Inoltre gli stati europei han sempre pagato per gli ostaggi civili, che sia sbagliato è probabile, cambiare strategia al volo non è realistico. Se vuoi seguire questa linea ti segnalo il tweet della fascistella di anno uno Con risposta di vendommerda Oppure, se proprio vogliamo raggiungere la perferzione della caciara mettendo tutto insieme senza discernimento Link to post Share on other sites
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