Politica

[ANTO JORDAN 553]

Senza entrare nel merito della discussione. Basta avere una conoscenza minima di Diritto Costituzionale e, più nello specifico, di Diritto Parlamentare (oltre che della storia della nostra Repubblica) per sapere che porre la fiducia è segno di uno scarso controllo sul Parlamento.

[NIQUE_21 1,700]

[Garion 603]

I servizi segreti sorvegliano centinaia se non migliaia di persone, clikki mi piace sul post sbagliato e finisci in liste di sorveglianza che neanche hai idea. O hai prove di qualcosa di losco oppure stai solo rimestando nel torbido per un protestismo fine a se stesso. Si dicevano le stesse idiozie quando è stata rapita la Sgrena. Ma stiamo scherzando? Avere idee politiche da islamofile radical chic e organizzare un'associazione ONLUS ad minchiam tramite social network è qualcosa per cui avremmo dovuto farle decapitare?

 

Sembrano dieci anni più vecchie perchè il rapimento è stato "dubbio" come le loro frequentazioni? Per favore, almeno sulla pelle degli altri...

 

E ricordiamoci che anche i governi stessi hanno "dubbie frequentazioni" laggiù visto che la situazione è molto più complessa di quanto si possa risolvere con la solita grezzitudine bianco/nero. Diamo armi ai curdi, ma non rinneghiamo la turchia che li massacra, ci siamo tenuti hassad per anni, ma ad alcune fazioni di guerriglieri Siriani mandiamo aiuti umanitari anche se sono islamiste, combattiamo l'ISIS, ma non i suoi finanziatori sauditi... Quindi anche qui dire "amiche dei terroristi" è semplicistico e davvero sconfortante. Inoltre gli stati europei han sempre pagato per gli ostaggi civili, che sia sbagliato è probabile, cambiare strategia al volo non è realistico.

 

Se vuoi seguire questa linea ti segnalo il tweet della fascistella di anno uno

 

Con risposta di vendommerda

 

Oppure, se proprio vogliamo raggiungere la perferzione della caciara mettendo tutto insieme senza discernimento

">

Non capita spesso ( ) ma sono perfettamente d'accordo con keitaro.

Se vogliamo mischiare il tutto mettiamo in mezzo pure i Maro, già che ci siamo...

 

Quelle ragazze fossero anche le più stupide e in malafede della terra, per ciò che hanno "fatto" non meritavano certo di morire o di essere abbandonate a loro stesse.

La vita umana ha valore, ancora.

[Garion 603]

Ahahahah ok basta, chiudere qui

[Valiero24 1,112]

@@keitaro

 

Ma le intercettazioni telefoniche con personaggi vicinissimi a jihadisti siriani le ho inventate io?

Le foto con la ballerina con il kalashnikov in mano?

Le altre chiamate in cui gli viene chiesto di non mettere foto su Facebook perché il Regime li avrebbe rintracciati e arrestati le ho inventate io?

I post contro l'Onu pure?

le telefonate in cui con il loro contatto bolognese tentano di capire come far arrivare gli aiuti direttamente ai ribelli?

 

Qui non stiamo parlando di "mi piace" o di messaggini scherzosi sui ribelli.

qui stiamo parlando di 2 ragazze che frequentavano virtualmente siriani residenti in Italia, che parlavano al telefono con persone controllate dai servizi segreti e addirittura collegamenti diretti con i ribelli stessi.

 

Ora io non penso che il medico che va in Siria per conto di Gino Strada si intrattenga a fare conversazione con i ribelli, non penso ci si faccia le foto da mettere su Facebook e non penso che abbia il numero di telefono delle persone che passano dalla clinica mobile per poi chiamarle la sera per capire il da farsi per non farsi sgamare da Assad.

 

Quindi per favore, su.

 

Lo hanno sicuramente fatto ingenuamente e probabilmente sono state fregate e sfruttate per prendersi il riscatto ma parliamo chiaro: loro non erano lì per aiutare la popolazione ma erano lì per aiutare i ribelli (che ricordo sono nella maggior parte dei casi affiliati di AlQaeda)

 

@@ANTO JORDAN

 

L'errore sta proprio nel paragonare la situazione delle larghe intese con quello che è avvenuto in passato.

 

Come si fa a paragonare un governo a maggioranza unica ad uno di larghe intese? È ovvio che nel primo caso si abbia più controllo del Parlamento, così come si intendeva fino a qualche tempo fa.

 

MA:

 

Ad oggi cosa fa il Parlamento? Quali sono i suoi reali poteri?

Intanto è svuotato della funzione legislativa.

Le leggi fatte dal parlamento non esistono più.

 

L'unica funzione reale che ha è quella di sfiduciare il governo. Un Parlamento che vota sempre la fiducia pur mostrandosi fortemente contrario a favore di telecamera è semplicemente in mano agli organi governativi.

 

Che sia per ricatto o per volontà non cambia niente.

 

Ti lamenti, minacci, fai e disfai ma poi alla prova dei fatti voti sempre si.

 

Per quanto riguarda gli emendamenti e il giochino che fanno quelli di Forza Italia é per l'appunto un giochino.

Forza Italia voterà sempre si ma non può far vedere ai propri elettori che è d'accordo con quello che vota.

 

Ce lo dimostrano ogni giorno Brunetta e Berlusconi che si rendono ridicoli fingendo di litigare sulla linea da tenere.

 

Oggi il patto del Nazareno è il sigillo posto sul Parlamento. Renzi sa che loro fanno quello che dirà lui se vengono rispettati gli accordi presi in precedenza. Ha un potere molto più grande di quello che si possa immaginare perché l'accordo con una persona sola gli consente di controllare, sotto minaccia o no non fa differenza, il Parlamento tutto.

[keitaro 4,103]

I jihadisti siriani fino a poco fa erano quasi amici nostri, quindi?

 

Tu fai una caciara insostenibile, non si può nemmeno smontare il tuo post pezzo per pezzo, si dovrebbe scrivere un trattato su ogni riga.

Il medio oriente è una ragnatela di zone d'ombra, interessi contrastanti e fazioni che cambiano più volte all'anno se non ancora più velocemente. Queste non hanno mercanteggiato armi, nè fatto niente di sospetto e nemmeno diverso a quello che han fatto i nostri governi nei mesi scorsi coi ribelli (islamisti) anti-hassad.

 

Queste linee di pensiero sono di una pericolosità incredibile.

 

Ad esempio:

Il mio pizzaiolo egiziano ha cugini che sono dentro gruppi islamisti che mi hanno portato la pizza quando da ragazzini venivano qui, ergo ho telefonato ad un numero che potrebbe essere stato usato per strane telefonate e quindi schedato. Ho dato soldi anni fa ad alcune organizzazioni pro-palestina di cui col senno di poi non ho la più pallida idea di dove finissero i soldi. Alle superiori ho fatto foto da punk incazzato con la kefiah e i combat boot e suonavo canzoni in pubblico contro le politiche dello stato israeliano e al cronista del giornale locale dicevo cose durissime. Secondo gli stessi ragionamenti se domani mi rapissero e qualcuno scavasse nella mia vita io potrei passare io "vicinissimo" agli islamisti radicali.

 

Queste sono due coglioncelle della sinistra bene che idiotamente si sono buttate in cose che non capivano appieno e si sono messe nei guai.

Se avessero fatto meno della metà il dossier dei servizi con le prove PROVATE (non illazioni gomblottiste) erano già in questura e le arrestavano appena scese dall'aereo.

[Valiero24 1,112]

Ma almeno le hai lette le intercettazioni? Boh per me no...poi si torna sempre allo stesso punto: io non ho bisogno di avere delle prove per farmi venire dei dubbi sulla bontà o meno di un'azione, l'Italia in quanto Stato invece ha bisogno di più di qualche telefonata con i ribelli per arrestare una persona.

 

E questo te lo dimostra ad esempio che in Francia i due fratelli scorrazzavano liberi e beati e gli hanno pure dato un finanziamento in Banca.

 

Fosse stato per me, con il loro passato e le loro frequentazioni li facevo marcire in galera o più semplicemente li spedivo sulla Luna.

 

Io non ho bisogno di prove per dare una sentenza. Non sono un giudice.

 

Ma poi a me che cazzo me ne frega delle zone d'ombra o non ombra?

 

Se tu vai li ad appoggiare i ribelli, perchè questo hanno fatto, poi non puoi contare su mamma Italia che ti riporta a casa se minacciano di aprirti in due come un ananas. Questo indipendentemente da tutto.

 

Quelli che vanno a fare volontariato non vanno a parteggiare ma vanno ad aiutare chiunque ne abbia bisogno sia filo Hassad o filo rivoluzionari.

Questi meritano di essere salvati non due stupide che sono andate li a fare le rivoluzionarie di sta minchia!

 

Detto questo io sono contrario ad ogni forma di pagamento. Per chiunque.

Figuriamoci per queste due.

 

Ps: la caciara la stai facendo tu mettendo in mezzo Marò, Salvini, Pinco Pallo, tizi che scrivono su twitter ecc.

 

Attieniti a quello che scrivo.

[keitaro 4,103]

Tu scrivi che volevano aiutare i jihadisti quando in Siria i jihadisti li ha aiutati anche il nostro governo e gli stati uniti. Basta già questo per mostrare che casino fai con le cose.

 

Io ho letto intercettazioni di due coglioncelle con amicizie borderline, come ne ho conosciute molte all'università, quando cominciano a studiare i sufi, fidanzarsi con l'immigrato e frequentare certi locali e socialnetworkare a caso con la.scusa delle primavere arabe. Tu ci vedi chissà che e ritieni che dovevamo lasciarle decapitare? O fai solo illazioni? Qual'è la tua tesi? Erano terroriste o solo sceme? Dovevamo rimangiarci quarant'anni di gestione dei rapimenti o stai genericamente criticando il pagare i riscatti?

[Valiero24 1,112]

Tu scrivi che volevano aiutare i jihadisti quando in Siria i jihadisti li ha aiutati anche il nostro governo e gli stati uniti. Basta già questo per mostrare che casino fai con le cose.

 

Io ho letto intercettazioni di due coglioncelle con amicizie borderline, come ne ho conosciute molte all'università, quando cominciano a studiare i sufi, fidanzarsi con l'immigrato e frequentare certi locali e socialnetworkare a caso con la.scusa delle primavere arabe. Tu ci vedi chissà che e ritieni che dovevamo lasciarle decapitare? O fai solo illazioni? Qual'è la tua tesi? Erano terroriste o solo sceme? Dovevamo rimangiarci quarant'anni di gestione dei rapimenti o stai genericamente criticando il pagare i riscatti?

Mi sa che sei tu che fai un po' di confusione...

 

Quante ne hai conosciute di ragazze che oltre a fare le radical chic su Facebook poi vanno in un posto di guerra a dare VERAMENTE una mano ai rivoltosi? Io non so in che posto vivi ma io non ne ho conosciuta manco una.

 

Loro non erano le classiche ragazzine Parolaie che si fidanzano con il musulmano estremista e poi dopo il secondo giorno di matrimonio si cagano addosso e chiedono aiuto alle famiglie.

 

Loro hanno fatto seguire alle parole i fatti.

 

Detto questo a me non frega niente con chi stessero o quale fosse il loro ideale.

Io parto dal presupposto che se vai in un luogo di guerra STRANIERO con lo scopo di parteggiare per una delle parti in questione poi se ti ammazzano, ti rapiscono sono fattacci tuoi.

 

La differenza con chi invece va a fare azioni umanitarie è lampante. Loro non parteggiano, aiutano e stop.

 

Se io ora vado a fare il guerrigliere in Nigeria per combattere Boko Haram e mi rapiscono mi dovrei aspettare che la mia patria mi paghi il riscatto? Ma stiamo scherzando?

 

Quello che fanno gli Stati non puoi paragonarlo a quello che fanno i singoli. Cioè davvero fai?

 

Il punto è chiaro.

 

1. I riscatti non si dovrebbero pagare. Con I terroristi non si tratta. In tutto il mondo sanno che gli italiani nelle zone di guerra sono un bancomat.

 

Siccome abbiamo sempre fatto così dovrei essere meno duro?

 

2. Io non derogherei mai al punto uno ma di certo se lo dovessi fare spenderei il mio tempo a cercare di salvare il medico di turno o il prete di turno che è andato li solo per far del bene.

 

La guerra non è un gioco.

[keitaro 4,103]

Continui a dimenticare che i rivoltosi che loro avrebbero aiutato li hanno aiutati i governi di mezzo mondo contro Hassad. Quindi le loro AZIONI non sono né si guerra né di connivenza. Tu per trasformare la faccenda in qualcosa di strano devi usare le loro idee e le loro foto, quindi la debolezza intrinseca rimane. Noi abbiamo l'obbligatorietà dell'azione penale e non c'è neanche vincoli territoriale qui, se ci fosse qualcosa sarebbero indagate. Dire che c'è qualcosa che non torna é rimestare nel torbido.

 

Continui a dire italiani ma é la politica europea sui rapimenti dei civili. Francia, Spagna, Germania anche loro pagano. Gli unici che non pagano sono USA e UK e a volte pure loro.

 

Le tue idee sui riscatti posso anche condividerle, cercare di stravolgere questa storia è semplice complottismo.

[Valiero24 1,112]

Continui a dimenticare che i rivoltosi che loro avrebbero aiutato li hanno aiutati i governi di mezzo mondo contro Hassad. Quindi le loro AZIONI non sono né si guerra né di connivenza. Tu per trasformare la faccenda in qualcosa di strano devi usare le loro idee e le loro foto, quindi la debolezza intrinseca rimane. Noi abbiamo l'obbligatorietà dell'azione penale e non c'è neanche vincoli territoriale qui, se ci fosse qualcosa sarebbero indagate. Dire che c'è qualcosa che non torna é rimestare nel torbido.

 

Continui a dire italiani ma é la politica europea sui rapimenti dei civili. Francia, Spagna, Germania anche loro pagano. Gli unici che non pagano sono USA e UK e a volte pure loro.

 

Le tue idee sui riscatti posso anche condividerle, cercare di stravolgere questa storia è semplice complottismo.

Io non sto stravolgendo niente.

 

Io sono partito dal fatto che le due ragazze non erano come un medico di Gino Strada e che invece sono andate li per parteggiare.

 

Tu però continui a mettere sullo stesso piano le azioni di uno Stato alle azioni di un singolo e non vi è cosa più sbagliata a questo mondo.

 

Poi se per te parlare di quello che fa uno Stato o parlare di quello che fa Keitaro è la stessa cosa la finisco qui subito...Inutile andare avanti!

 

Poi ti ho già detto che a me non interessa neanche il motivo o l'ideale. Sta di fatto che io come singolo non posso andare in un paese straniero a combattere o appoggiare una guerra non mia e poi pensare che l'Italia mi salvi il culo nel caso servisse.

 

Ps:

 

Infatti in questo dovremmo prendere esempio da Usa e Gb perché a noi su ste robe ci mettè i piedi in testa chiunque. Facciamo ridere.

[COOPapERino21 1,595]

Questa volta sto TUTTA LA VITA con Keitaro. Dire che Renzi abbia il Parlamento in mano significa essere semplicemente in mala fede, a prescindere da ciò di cui si discuta.

 

Avere in mano un Parlamento significa che il testo uscito dal Consiglio dei Ministri è fondamentalmente paritetico a quello che viene approvato nei rami del Parlamento, privo di intermediazioni forti in Commissioni. Nel quasi anno di Governo Renzi si è litigato AD OGNI STEP parlamentare: perchè forse ce lo si vuole dimenticare, ma i testi che vengono sottoposti alla Fiducia sono già stravolti dagli svariati contentini che il Governo deve in primis alle settemila correnti del suo primo partito di maggioranza relativa e in secundiis ai democristiani di NCD.

 

Con questo non si scagiona Renzi dall'aver fatto cazzate, anzi: quella del 3% mi è davanti agli occhi tutt'oggi e mi ha fatto calare la fiducia (con la minuscola) in Matteuccio parecchio, perchè ho rivisto gli spettri delle politiche liberiste di Tremonti che speravo di non vedere più. Semplicemente, che sia un bene o che sia un male, questo premier non ha MINIMAMENTE in mano il Parlamento. E fermarsi all'apparenza delle Fiducie è davvero spocchioso e semplicistico, a mio parere.

Perché non va a elezioni se ha un Parlamento così avverso come sostenete?

Ha l'800% dei voti... basta vedere le primarie liguri...

A proposito, nemmeno un commentino?!?

Renzi approva le primarie inquinate dai fascisti | Libertà e Giustizia http://ow.ly/HxVuI

Cofferati e il garbo di Renzi | Libertà e Giustizia http://ow.ly/HxVqY

[No Concept 660]

Perché non va a elezioni se ha un Parlamento così avverso come sostenete?

Ha l'800% dei voti... basta vedere le primarie liguri...

A proposito, nemmeno un commentino?!?

 

Papero, però non fare il finto tonto...tu credi veramente che Napolitano, con il semestre europeo in corso o in arrivo avrebbe indetto elezioni? Perché è lui che decide, non Renzi secondo la Costituzione.

 

Se Renzi avesse perso la fiducia avrebbe cercato un altro Monti per fare un nuovo governo del presidente. E, come al solito, in qualche maniera ce l'avrebbe fatta.

 

Vedremo con il nuovo PdR cosa succederà. A Renzi si possono fare tante critiche, ma quella di non essere andato alle elezioni non è corretta, mi dispiace.

[Valiero24 1,112]

(Coe)Renzi: «Voglio passare dalle elezioni e non …:

[sonato arctico 4,661]

quindi deciderà il prossimo Presidente della Repubblica... che verrà scelto da... tutti tranne che da Renzi, giusto?

[COOPapERino21 1,595]

Se Renzi avesse perso la fiducia avrebbe cercato un altro Monti per fare un nuovo governo del presidente. E, come al solito, in qualche maniera ce l'avrebbe fatta.

E come mai il Parlamento ostile non ha votato la sfiducia?

Mi pare che nella storia repubblicana qualche Governo sia stato sfiduciato...

Ma magari mi sbaglio...

E poi... il Presidente della Repubblica è obbligato a sciogliere le Camere se queste non riescono ad esprimere una maggioranza...

il PD è il partito maggiormente rappresentato... fai 2+2... 

[No Concept 660]

Il Parlamento non ha votato la sfiducia perché non conveniva a nessuno andare a elezioni. Non conveniva a Berlusconi, non conveniva alla minoranza PD, non conveniva a SEL, non conveniva al NCD, ma nemmeno al M5S. A tutti andava bene questa situazione (tranne forse alla Lega), prima tutti a Napolitano.

 

Se anche ci fosse stata una sfiducia, si sarebbe trovato un nuovo Letta o Monti a cui si sarebbero inchinati la minoranza PD, le renziani dell'ultim'ora convertiti sulla via di Damasco, NCD, FI e magari anche qualche stransfugo in giro ed eravamo punto a capo.

 

Non rendersi conto che la situazione reale è questa e perdersi in bizantinismi vuol dire fare i finti tonti.

Questo è al di là del giudizio che si può dare a Renzi, è semplicemente una constatazione oggettiva della situazione politica degli ultimi sei mesi.

[No Concept 660]

Detto in altre maniera, a Lega, M5S, minoranza PD e FI conviene molto di più che Renzi si cuocia nel suo brodo e si sgonfi da solo in modo da prendere tempo. Non rendersi conto di questo aspetto mi sembra impossibile.

[keitaro 4,103]

E i Dalemiani si riuniscono per preparare la strategia. Ce ne saranno delle belle vedrete e ovviamente sarà #tuttacorpadirenzi

[Valiero24 1,112]

E i Dalemiani si riuniscono per preparare la strategia. Ce ne saranno delle belle vedrete e ovviamente sarà #tuttacorpadirenzi

Dici che possono partorire un nome peggiore della Finocchiaro (nome che gira per Renzusconi) e Casini?

[Heze 1,594]

Amato non è abbastanza osceno?

[keitaro 4,103]

Dici che possono partorire un nome peggiore della Finocchiaro (nome che gira per Renzusconi) e Casini?

 

Possono affossare tutti i nomi "buoni" e costringere Renzi a scendere a patti con gli altri per avere i voti. Quindi si

[Valiero24 1,112]

Possono affossare tutti i nomi "buoni" e costringere Renzi a scendere a patti con gli altri per avere i voti. Quindi si

Quali sarebbero sti nomi buoni?

 

L'unico nome buono è uscito da Civati.

 

Mattarella, Finocchiaro, Amato, D'Alema, Veltroni, Casini...cosa si sarebbe di buono in questi nomi? Speriamo lo affossino tutti.

[keitaro 4,103]

Perfetto, sai già quel che succederà viva D'Alema e i suoi intrighi allora.

[Valiero24 1,112]

Perfetto, sai già quel che succederà viva D'Alema e i suoi intrighi allora.

I nomi che girano per ora sono questi eh...mica me li invento io!

 

Se poi Renzi ci stupisce...

 

A me pare che tu a complotti in questo periodo non ti batta nessuno eh!