Politica

[keitaro 4,103]

Ci sono in ballo le riforme, carota e bastone. Ne parliamo se l'approvano

[Valiero24 1,112]

Ci sono in ballo le riforme, carota e bastone. Ne parliamo se l'approvano

Ah certo.

Sempre una scusa pronta.

 

A sentir parlare la Boschi e Renzi invece sembra che sia una riforma necessaria, altro che bastone e carota.

 

Se poi Mattarella non gliela firma cosa dirai che Renzi l'ha fatto apposta a metterlo li perché sapeva che gliel'avrebbe bloccata? No tanto per sapere quante scuse ancora accamperai prima di ammettere che le politiche di Renzi su lavoro, fisco e magistratura sono la fotocopia si quelle di Silvio.

 

Stupenda la priorità delle ferie dei magistrati rispetto a prescrizione e snellimento dei procedimenti. "Magistrati fannulloni, fanno troppe ferie! "

Degna del miglior Silvio.

[Valiero24 1,112]

Ieri i senatori 5stelle hanno chiesto, visto gli scroscianti applausi dell'aula quando Mattarella parlava di mafia e corruzione, di calendarizzare per la prossima settimana la discussione e poi il Voto del disegno di legge di iniziativa parlamentare sull'Anticorruzione.

 

L'aula ha rigettato la richiesta.

[sonato arctico 4,661]

Ieri i senatori 5stelle hanno chiesto, visto gli scroscianti applausi dell'aula quando Mattarella parlava di mafia e corruzione, di calendarizzare per la prossima settimana la discussione e poi il Voto del disegno di legge di iniziativa parlamentare sull'Anticorruzione.

 

L'aula ha rigettato la richiesta.

 

Spinoza LIVE @LiveSpinoza · 3 feb 

Mattarella: "La priorità è la lotta alla mafia e alla corruzione". Ah, scioglie le camere?

[Valiero24 1,112]

La Grecia, giustamente, è pronta a tutto.

 

Già pronto un piano per i gasdotti russi da far arrivare in Grecia così come sono già pronti finanziamenti per riammodernare il paese.

 

La palla ritorna in Europa ora.

Gli Stati Uniti che hanno capito la gravità della situazione invitano l'UE a non abbandonare i Greci (in mano ai Russi).

 

 

http://m.repubblica.it/mobile/r/sezioni/economia/2015/02/06/news/debiti_ucraina_gas_e_chiesa_il_flirt_anti-troika_putin-tsipras-106673393/

[Valiero24 1,112]

“La Germania sa bene che cosa può succedere quando si scoraggia troppo a lungo una nazione orgogliosa e la si espone a trattative e preoccupazioni di una crisi del debito deflattiva, senza luce alla fine del tunnel: questa nazione prima o poi fermenta”.

 

Yanis Varoufakis

[James not Jemas 43]

“La Germania sa bene che cosa può succedere quando si scoraggia troppo a lungo una nazione orgogliosa e la si espone a trattative e preoccupazioni di una crisi del debito deflattiva, senza luce alla fine del tunnel: questa nazione prima o poi fermenta”.

 

Yanis Varoufakis

IMHO Yanis mente sapendo di menta

 

i tedeschi mi sa che si son rotti l'organo riproduttivo a forza di prestar soldi e vedersi tornare indietro solo ingratitudine e disprezzo.

 

facendo due conti entro la fine del mese il gobverno greco deve tirar fuori 9 miliardi di euro oppure non paga pensioni e stipendi pubblici. Poi dopo altri 20 circa (di miliardi) entro la fine di giugno poi stesso pericolo.

 

mettiamola così, far inca...volare i partner europei (Italia compresa) quando si hanno le pezze al Q con tutti 'sti proclami non mi sembra una furbata.

 

la Grecia rischia fortemente di essere il monito a "tutti quelli che l'euro è solo un problema, usciamone". Voglio vedere come si organizzerebbero in così poco tempo. Battuta di un mio conoscente alla mia domanda: "il futuro della Grecia non so, ma prevedo tante puttane greche sulle nostre strade!"

[Valiero24 1,112]

IMHO Yanis mente sapendo di menta

 

i tedeschi mi sa che si son rotti l'organo riproduttivo a forza di prestar soldi e vedersi tornare indietro solo ingratitudine e disprezzo.

 

facendo due conti entro la fine del mese il gobverno greco deve tirar fuori 9 miliardi di euro oppure non paga pensioni e stipendi pubblici. Poi dopo altri 20 circa (di miliardi) entro la fine di giugno poi stesso pericolo.

 

mettiamola così, far inca...volare i partner europei (Italia compresa) quando si hanno le pezze al Q con tutti 'sti proclami non mi sembra una furbata.

 

la Grecia rischia fortemente di essere il monito a "tutti quelli che l'euro è solo un problema, usciamone". Voglio vedere come si organizzerebbero in così poco tempo. Battuta di un mio conoscente alla mia domanda: "il futuro della Grecia non so, ma prevedo tante puttane greche sulle nostre strade!"

io ti dico solo che prima ancora di parlare con la merkel, Tsipras ha incontrato i ministri Russi e Cinesi.

 

Il Governo Greco sta ovviamente giocando con il fuoco (ma con una disoccupazione al 50% e con la via principale di Atene con un negozio aperto e uno no non può fare altrimenti) ma lo sta facendo in modo olio intelligente.

 

 

La Troika ha fallito. Questo è un fatto.

 

È inutile prestare soldi ad un paese vincolandolo a delle riforme che lo portano soltanto a perdere Pil e posti di lavoro.

 

Se non hai la possibilità di fare investimenti per la crescota non hai neanche la possibilità di rendere i soldi che ti vengono prestati.

 

Tra l'altro il debito Greco è aumentato sotto la Troika. Fallimento totale.

 

Ps: La Germania è l'unico paese chè nel 900 ha rinegoziato per ben due volte il proprio debito quindi avrebbero anche rotto le palle con sto rigore di sta ceppa.

[Heze 1,594]

io ti dico solo che prima ancora di parlare con la merkel, Tsipras ha incontrato i ministri Russi e Cinesi.

 

Il Governo Greco sta ovviamente giocando con il fuoco (ma con una disoccupazione al 50% e con la via principale di Atene con un negozio aperto e uno no non può fare altrimenti) ma lo sta facendo in modo olio intelligente.

 

 

La Troika ha fallito. Questo è un fatto.

 

È inutile prestare soldi ad un paese vincolandolo a delle riforme che lo portano soltanto a perdere Pil e posti di lavoro.

 

Se non hai la possibilità di fare investimenti per la crescota non hai neanche la possibilità di rendere i soldi che ti vengono prestati.

 

Tra l'altro il debito Greco è aumentato sotto la Troika. Fallimento totale.

 

Ps: La Germania è l'unico paese chè nel 900 ha rinegoziato per ben due volte il proprio debito quindi avrebbero anche rotto le palle con sto rigore di sta ceppa.

Sempre meglio che olio cuore. Intelligenza >>>> cuore.

[keitaro 4,103]

Se Tsipiras è intelligente un decimo di quanto si dice, mi auguro che gli incontri con quella sciagura per l'umanità di Putin e i furbi cinesi siano solo mosse nella trattativa. Se pensasse veramente di avere un qualche vantaggio nel diventare pedina in un gioco al massacro per i poveri greci sarebbe davvero la fine. Dalla padella nella brace debito o non debito, euro o non euro che sia.

 

Vabbè tanto sul fatto tifano per la madre russia

[Valiero24 1,112]

Se Tsipiras è intelligente un decimo di quanto si dice, mi auguro che gli incontri con quella sciagura per l'umanità di Putin e i furbi cinesi siano solo mosse nella trattativa. Se pensasse veramente di avere un qualche vantaggio nel diventare pedina in un gioco al massacro per i poveri greci sarebbe davvero la fine. Dalla padella nella brace debito o non debito, euro o non euro che sia.

 

Vabbè tanto sul fatto tifano per la madre russia

La concezione Europa-Usa buono e Russia cattiva è quanto di più stupido si possa avere. Soprattutto da una persona erudita.

 

A livello nazionale e internazionale non c'è il buono e il cattivo in assoluto ma ci sono solo interessi economici.

 

La Russia è dalla parte della ragione in certi "conflitti" e dalla parte del torto in altri, al pari dell'asse Europa-Usa.

 

 

Ad esempio, a livello nazionale il pensiero della Russia cattiva ci ha portato a dare delle sanzioni assurde che ci stanno ritornando tutte indietro. Quelli che ci stanno rimettendo di più sino proprio gli agricoltori e gli allevatori di mezza Italia che si ritrovano di colpo con un embargo russo.

 

Trattare con tutti allearsi con nessuno. Quando si capirà questo semplice concetto sarà sempre troppo tardi.

Noi non siamo una superpotenza che può giocare a fare chi ha il cazzo più lungo.

 

ps: è la seconda volta nel giro di qualche anno che ci rimettiamo miliardi per andar dietro all'asse europa-Usa.

 

Prima Gheddafi e ora con Putin. Accordi economici andati in fumo per reggere il pene alla Francia e agli amichetti americani.

[James not Jemas 43]

io ti dico solo che prima ancora di parlare con la merkel, Tsipras ha incontrato i ministri Russi e Cinesi.

 

Il Governo Greco sta ovviamente giocando con il fuoco (ma con una disoccupazione al 50% e con la via principale di Atene con un negozio aperto e uno no non può fare altrimenti) ma lo sta facendo in modo olio intelligente.

 

 

La Troika ha fallito. Questo è un fatto.

 

È inutile prestare soldi ad un paese vincolandolo a delle riforme che lo portano soltanto a perdere Pil e posti di lavoro.

 

Se non hai la possibilità di fare investimenti per la crescota non hai neanche la possibilità di rendere i soldi che ti vengono prestati.

 

Tra l'altro il debito Greco è aumentato sotto la Troika. Fallimento totale.

 

Ps: La Germania è l'unico paese chè nel 900 ha rinegoziato per ben due volte il proprio debito quindi avrebbero anche rotto le palle con sto rigore di sta ceppa.

 

E' qui che si cerca oggi come oggi di confutare la realtà dei fatti con la dialettica.

La troika ha come fine ultimo quello di rimettere in piedi (tramite misure draconiane) un ente in questo caso una nazione. Se ciò non è... cazzi dell'ente. Sic et sempliciter.

La Grecia ha ad oggi liveli di corruzione altissimi, il tutto con la connivenza dei cittadini. Fino a poco fa la pensione di reversibilità del marito era erogata oltre alla vedova anche aifigli, se disoccupati, di quest'ultima   bello bello eh, ma sostenibilità del sistema?

E' come dire: "la maestra delle ripetizioni ha fallito". la vera domanda nel mondo reale è: di chi sono i c@%%i?   No, lo studente ha fallito... e boccerà.

 

L'estate scorsa ho avuto ache fare con dei tedeschi e lo sai come rispondono a chi obietta questo che ho sottolineato? eccolo, un altro a batter cassa. Di quanto ha bisogno?

 

Il problema è che si son rotti le scatole.

Junker è stato chiaro nel suo discorso di insediamento alla Commissione europea: "O l'europa riesce, o si fallisce, questa sarà l'ultima commissione." e occhio perché i partiti euroscettici stanno davvero salendo alla ribalta, Germania compresa.

E, oggi come oggi, in un mondo che conta non più 7 o 8 potenze economiche, ma almeno il triplo "correre da soli" per un paese come l'Italia totalmente priva di risorse energetico-mineriarie, con un settore industriale settario e sotto-dimensionato e senza voce in capitolo nei canali di distribuzione internazionale sarebbe durissimo forse insostenibile addirittura alla voce "import".

Per non parlare poi di corruzione e malgoverno. Ma, come al soito, tante cose si da la colpa all'europa.

 

Tsipras se fa tanto di legarsi a Cina e Russia come minaccia nel suo bluff... perché dirlo ora, la scadenza del 12 febbraio della seduta plenaria europea (e del 15 febbraio con le elezioni ad Amburgo) è alle porte.

 

Non ci resta che aspettare

[James not Jemas 43]

La concezione Europa-Usa buono e Russia cattiva è quanto di più stupido si possa avere. Soprattutto da una persona erudita.

 

A livello nazionale e internazionale non c'è il buono e il cattivo in assoluto ma ci sono solo interessi economici.

 

La Russia è dalla parte della ragione in certi "conflitti" e dalla parte del torto in altri, al pari dell'asse Europa-Usa.

 

 

Ad esempio, a livello nazionale il pensiero della Russia cattiva ci ha portato a dare delle sanzioni assurde che ci stanno ritornando tutte indietro. Quelli che ci stanno rimettendo di più sino proprio gli agricoltori e gli allevatori di mezza Italia che si ritrovano di colpo con un embargo russo.

 

Trattare con tutti allearsi con nessuno. Quando si capirà questo semplice concetto sarà sempre troppo tardi.

Noi non siamo una superpotenza che può giocare a fare chi ha il cazzo più lungo.

 

ps: è la seconda volta nel giro di qualche anno che ci rimettiamo miliardi per andar dietro all'asse europa-Usa.

 

Prima Gheddafi e ora con Putin. Accordi economici andati in fumo per reggere il pene alla Francia e agli amichetti americani.

Qui stra-quoto :inchino

[Valiero24 1,112]

E' qui che si cerca oggi come oggi di confutare la realtà dei fatti con la dialettica.

La troika ha come fine ultimo quello di rimettere in piedi (tramite misure draconiane) un ente in questo caso una nazione. Se ciò non è... cazzi dell'ente. Sic et sempliciter.

La Grecia ha ad oggi liveli di corruzione altissimi, il tutto con la connivenza dei cittadini. Fino a poco fa la pensione di reversibilità del marito era erogata oltre alla vedova anche aifigli, se disoccupati, di quest'ultima bello bello eh, ma sostenibilità del sistema?

E' come dire: "la maestra delle ripetizioni ha fallito". la vera domanda nel mondo reale è: di chi sono i c@%%i? No, lo studente ha fallito... e boccerà.

 

L'estate scorsa ho avuto ache fare con dei tedeschi e lo sai come rispondono a chi obietta questo che ho sottolineato? eccolo, un altro a batter cassa. Di quanto ha bisogno?

 

Il problema è che si son rotti le scatole.

Junker è stato chiaro nel suo discorso di insediamento alla Commissione europea: "O l'europa riesce, o si fallisce, questa sarà l'ultima commissione." e occhio perché i partiti euroscettici stanno davvero salendo alla ribalta, Germania compresa.

E, oggi come oggi, in un mondo che conta non più 7 o 8 potenze economiche, ma almeno il triplo "correre da soli" per un paese come l'Italia totalmente priva di risorse energetico-mineriarie, con un settore industriale settario e sotto-dimensionato e senza voce in capitolo nei canali di distribuzione internazionale sarebbe durissimo forse insostenibile addirittura alla voce "import".

Per non parlare poi di corruzione e malgoverno. Ma, come al soito, tante cose si da la colpa all'europa.

 

Tsipras se fa tanto di legarsi a Cina e Russia come minaccia nel suo bluff... perché dirlo ora, la scadenza del 12 febbraio della seduta plenaria europea (e del 15 febbraio con le elezioni ad Amburgo) è alle porte.

 

Non ci resta che aspettare

La colpa del crollo della Grecia è ovviamente della gestione mafiosa che è stata fatta nel paese ellenico in tutti questi anni.

 

Quindi a pastrocchio fatto che si fa?

Si lasciano morire i cittadini perché sono stati ingenui e/o conniventi con i politici?

 

la Troika è questo che sta facendo.

Sotto il governo della Troika il debito pubblico Greco è aumentato, i posti di lavoro si sono dimezzati e il Pil è sceso di parecchi punti percentuali.

 

Questo è un fatto, non un semplice esercizio dialettico.

 

Quindi vuol dire che si deve tornare alla gestione allegra pre-Troika? No.

Non esiste solo rigore o gestione allegra. Esistono anche tutte quelle politiche di spesa e di investimenti mirati che la storia ci insegna servono ai paesi nei momenti di crisi per potersi tirare su.

 

Qui il punto è molto semplice.

La Grecia così non può andare avanti. Un paese non può vivere per pagare un debito. Lo Stato ha come obiettivo primario quello di difendere i diritti dei propri cittadini.

 

se una banca presta dei soldi ad una azienda per salvarla e poi gli impone misure che la portano ad indebitarsi sempre di più non ha alcun senso fare il prestito. Stai solo facendo morire lentamente e di stenti l'azienda. E alla fine di tutto rischi pure che non ti paghino più perché non hanno più soldi neanche per mangiare.

 

 

Ps: i neonazisti vinceranno se non si smette di affamare il popolo. In Germania è iniziato così. Per questo penso che le parole del ministro Greco cadano a pennello. chi meglio della Germania può sapere cosa significhi essere affamati per ripagare dei debiti?

 

Se Tsipras fallisce alle prossime elezioni vince Alba Dorata. E se non sono le prossime saranno quelle dopo.

[James not Jemas 43]

@ Veliero:

 

La colpa del crollo della Grecia è ovviamente della gestione mafiosa che è stata fatta nel paese ellenico in tutti questi anni.

Quindi a pastrocchio fatto che si fa?

 

Come che si fa? Esistono i Parlamenti e soprattuto il Governo Tsipras è stato eletto. Tsipras risolverà. Oppure moriranno Credimi, te lo dico senza alcun commento critico, ma solo semplice osservazione degli eventi.

 

 

 

La Grecia così non può andare avanti. Un paese non può vivere per pagare un debito. Lo Stato ha come obiettivo primario quello di difendere i diritti dei propri cittadini.

 

E' qui che non si vul capire che (soprattrutto Greci) per lo stato italiano, per lo stato francese, per lo stato tesdesco è lo stesso.

E chi chiede sacrifici ad altri popoli per riparare ancora il casino greco è destinato a perdere le elezioni. per questo non si farà.

 

 

Se Tsipras fallisce alle prossime elezioni vince Alba Dorata. E se non sono le prossime saranno quelle dopo.

 

Oppure moriranno e/o soffriranno come bestie come adesso.

IMHO il destino greco è già stato deciso.

 

 

Monito per tutti.

 

Chi esce (in uno scontro economico moderno contro colossi nazionali eda centinaia di milioni di abitanti) è PERDUTO.

Ci si preoccupa della grecia e di Alba dorata quando in Turchi aper dirne una, di fatto, si sta imponendo una nuova versione della Sharia

 

E' la situazione che è una fissa potenziale polveriera.

E, ripeto, parlo senza nessun giudizio morale verso chicchessia.

[keitaro 4,103]

No mi spiace non ce la faccio. Come si fa a mettere tutto nel calderone? Sanzioni, troika, tsipiras...

 

La Russia è una carcassa maleodorante di oligarchi corrotti ed ex-funzionari di partito che succhiano fino all'ultima goccia le (poche) risorse economiche e naturali del paese, affamando la popolazione, niente di quello che fa Putin-ammazza-giornalisti-avvelenatore-al-polonio-siringa-madri-di-vittime-civili o la sua amministrazione può avere un qualche uso positivo per qualcuno che non sia lui e i suoi gruppi di potere: NIENTE. Che la guerra in Ucraina sia, anche, la solita sporca guerra di interessi economici è vero tanto quanto inutile in questo discorso. Fare il trucchetto che siccome hanno tutti torto non c'è nessuno che ha più torto o che rappresenta interessi "peggiori" è di una antistoricità che grida vendetta a dio.

L'ultimo conflitto esterno in cui la Russia ha avuto "ragione" è stata la controffensiva sul fronte orientale nella seconda guerra mondiale e comunque prima c'era stato il patto Ribbentrop-Molotov una delle schifezze peggiori della storia contemporanea. Dalla seconda metà del novecento non c'è stata una guerra dove qualcuno potesse dire di avere piena "ragione", ma questo non significa che tutte le fazioni siano uguali o che ci sia un pregiudizio contro chi ha dimostrato di non avere la benchè minima decenza morale in politica interna ed esterna.

 

Inoltre quando per anni il governo autoritario filorusso in Ucraina era foraggiato come "noi" oggi foraggiamo gli pseudo-nazi, nessuno degli eroi della libertà ucraina da tastiera diceva niente.

 

Le sanzoni economiche alla Russia sono una delle più grandi vittorie di politica estera dell'amministrazione Obama e il loro impatto sull'economia italiana per le farsesce "ripicche" è stimato in percentuali trascurabili sul PIL. Tra l'altro una delle sanzioni principali, ovvero la tenuta del prezzo del petrolio artificialmente basso, porta risparmi per lo stato e i privati dieci volte superiori alle fantomatiche contromisure russe. È proprio una bufala da Salvini e blogghe la storia che ci perdiamo.

 

Così come è una bufala pensare che per la grecia possa essere una buona mossa andare VERAMENTE a impelagarsi con Russia e Cina.

Concordo che bisogna giocare la partita strategica e bluffare, apprezzo anche (come con le alleanze a destra) che se lo fa Tsipiras è un genio e se lo fa Renzi è un inciuciomane. Ma in fondo non dovrei sorprendermi.

[Valiero24 1,112]

No mi spiace non ce la faccio. Come si fa a mettere tutto nel calderone? Sanzioni, troika, tsipiras...

 

La Russia è una carcassa maleodorante di oligarchi corrotti ed ex-funzionari di partito che succhiano fino all'ultima goccia le (poche) risorse economiche e naturali del paese, affamando la popolazione, niente di quello che fa Putin-ammazza-giornalisti-e-avvelenatore-al-polonio o la sua amministrazione può avere un qualche uso positivo per qualcuno che non sia lui e i suoi gruppi di potere: NIENTE. Che la guerra in Ucraina sia, anche, una sporca guerra di interessi economici è vero tanto quanto inutile nell'economia di questo discorso.

 

Inoltre quando per anni il governo filorusso era foraggiato come "noi" oggi foraggiamo gli pseudo-nazi, nessuno degli eroi della libertà ucraina da tastiera diceva niente.

 

Le sanzoni economiche alla Russia sono una delle più grandi vittorie di politica estera dell'amministrazione Obama e il loro impatto sull'economia italiana per le farsesce "ripicche" è stimato in percentuali trascurabili sul PIL. Tra l'altro una delle sanzioni principali, ovvero la tenuta del prezzo del petrolio artificialmente basso, porta risparmi per lo stato e i privati dieci volte superiori alle fantomatiche contromisure russe. È proprio una bufala da Salvini e blogghe la storia che ci perdiamo.

 

Così come è una bufala pensare che per la grecia possa essere una buona mossa andare VERAMENTE a impelagarsi con Russia e Cina.

Concordo che bisogna giocare la partita strategica e bluffare, apprezzo anche (come con le alleanze a destra) che se lo fa Tsipiras è un genio e se lo fa Renzi è un inciuciomane. Ma in fondo non dovrei sorprendermi.

LOL

 

Gli agricoltori e i produttori che vendevano il made in Italy in Russia stanno stappando le bottiglie di champagne ora che il prezzo del petrolio è basso.

 

Si fanno la scorta di benzina e si caricano i camion di aria. Vendono l'aria ora.

 

Comunque se vuoi ti cito anche la folle nuova normativa europea per cui la materia prima nelle etichette può anche non essere indicata la provenienza se prodotta all'interno dell'UE. E quindi ci troviamo latte a marchio italiano che usa latte spagnolo. E gli agricoltori e gli allevatori scappano altro champagne! Tanto si comprano la benza per il trattore!

 

Renzi lo sta distruggendo il paese.

Avesse fatto un alleanza per riportare il paese in alto l'avrei appoggiato.

 

Tsipras sta cercando di salvarlo.

 

Ps:

 

La Russia in ucraina è passata dalla parte della ragione nel momento in cui Europa e Usa hanno pagato filo fascisti per ribaltare le democratiche elezioni.

 

Hanno fatto un colpo di Stato e quello che ne è seguito è solo una conseguenza di quello.

 

Poi il fatto che a Putin freghi solo del gas e non dell'Ucraina in se e per sé è ovvio così come è ovvio che agli Americani interessava toglierglielo.

 

Ragione o torto nelle questioni internazionali non sono mai univoche.

 

Sta di fatto che all'Italia queste sanzioni fanno solo male. Poco? Tanto? Fanno solo male.

[Heze 1,594]

Vabbè Valiè è come dici tu.

[Valiero24 1,112]

Vabbè Valiè è come dici tu.

Daniè se hai qualcosa da dire dilla senza fare sti interventi inutili.

 

Almeno Keitaro parla.

Tu te ne esci con ste frasettine che fanno solo salire il nervoso.

[Heze 1,594]

A me pare che tu dia a Renzi colpe di presidenti del consiglio passati, come se le quote latte siano problema di oggi.

A me pare che tu dimentichi come l'export in paesi orientali come Cina, Corea del Sud, Dubai stesso sia aumentato dopo i viaggi di Renzi in quei paesi. Putin è un dittatore che si crede il nuovo Stalin, solo che il consumismo in realtà gli piace e non poco. Ma va contro la cattiva UE, quindi ben vengano i Putin, giusto?

[Valiero24 1,112]

A me pare che tu dia a Renzi colpe di presidenti del consiglio passati, come se le quote latte siano problema di oggi.

A me pare che tu dimentichi come l'export in paesi orientali come Cina, Corea del Sud, Dubai stesso sia aumentato dopo i viaggi di Renzi in quei paesi. Putin è un dittatore che si crede il nuovo Stalin, solo che il consumismo in realtà gli piace e non poco. Ma va contro la cattiva UE, quindi ben vengano i Putin, giusto?

Io sto dicendo che un paese DEVE fare i propri interessi che sia con Putin, con Obama o con Gheddafi.

 

Esempio Gheddafi.

 

Avevamo accordi commerciali a prezzi di favore e avevamo una situazione delle coste e del territorio più o meno controllata.

 

Per far un piacere alla Francia abbiamo appoggiato la linea Europea del "facciamo fuori Gheddafi" e appoggiamo la primavera araba.

 

Risultato? Gheddafi caduto. Accordi commerciali svaniti. E ora in Libia sta prendendo piede l'Isis.

 

 

Situazione Ucraina.

 

Per far piacere agli Usa abbiamo appoggiato il colpo di Stato in Ucraina.

La democrazia ci piace solo a fasi alterne? Con quale cazzo di diritto siamo andati a far cadere il governo e il parlamento ucraino DEMOCRATICAMENTE eletto?

 

E ora ci troviamo ad appoggiare le sanzioni quando la maggior parte dei produttori italiani, soprattutto nel nord Italia, avevano convenzioni con aziende russe.

Andiamo contro i nostri interessi.

 

Il fatto che il petrolio sia abbassato ce lo sbatteremo nei denti quando il prossimo inverno il gas Russo ci costerà il 20% in più!

 

 

Tutti fanno i propri interessi. TUTTI!

 

Tranne noi che dobbiamo sempre dare il culo agli Americani e ora anche agli Europei.

 

Io non ho parlato di Renzi.

Ho solo risposto a Keitaro dicendo che il suo compromesso con Berlusconi è solo negativo mentre quello che sta facendo Tsipras è solo positivo.

 

 

Ps: dice bene Keitaro quando parla di grande Vittoria di Obama.

Infatti noi in questo braccio di ferro non c'entriamo una cippa.

E a me di far fare bella figura a Obama (o a Putin) non me ne frega una beata cippa.

[keitaro 4,103]

Ma cosa c'entra? Ma che post è? E studi economia? Il prezzo del petrolio basso si riverbera su centinaia di prodotti, titoli e indici... mica solo "la benzina".

La metà delle aziende agricole in questo paese campa di contributi statali o europei altro che di vendite.

Le esportazioni di lusso non sentono crisi o sanzione che sia dall'invenzione del mercato.

 

Qualcuno ci rimetterà un poco, per carità. Ma i proclami di apocalisse sono una buffonata ignorante e propaganda in malafede.

 

Se mai ci sarà un'onda di fallimenti CERTIFICATI per causa sanzioni Russe vieni pure a fare le tue sparate. Per ora i conti parlano di danni si, ma molto contenuti, e con alcuni benefici congiunturali che li superano di diversi ordini di grandezza.

[Valiero24 1,112]

Ma cosa c'entra? Ma che post è? E studi economia? Il prezzo del petrolio basso si riverbera su centinaia di prodotti, titoli e indici... mica solo "la benzina".

La metà delle aziende agricole in questo paese campa di contributi statali o europei altro che di vendite.

Le esportazioni di lusso non sentono crisi o sanzione che sia dall'invenzione del mercato.

 

Qualcuno ci rimetterà un poco, per carità. Ma i proclami di apocalisse sono una buffonata ignorante e propaganda in malafede,

 

Se mai ci sarà un'onda di fallimenti CERTIFICATI per causa sanzioni Russe vieni pure a fare le tue sparate. Per ora i conti parlano di danni si, ma molto contenuti, e con alcuni benefici congiunturali che li superano di diversi ordini di grandezza.

apocalisse?

Nessuna apocalisse.

 

Qui si parla di politiche che non avvantaggiano l'Italia.

 

Nessun paese metterebbe sanzioni ad un proprio partner commerciale. NESSUNO.

 

Tra l'altro si abbassa il prezzo del petrolio e si alzerà quello del gas Russo.

 

Ti ripeto, noi cosa c'entriamo in questo braccio di ferro tra Usa e Russia?

[keitaro 4,103]

C'entriamo con il fatto che se Putin si prendeva tutta l'Ucraina dell'est il prezzo del gas sarebbe salito alle stelle comunque per nutrire gli oligarchi russi senza più freni.

 

Così come (insolitamente per te) ricordi che non è tutto bianco o nero, allo stesso modo non è che tutto può essere semplicemente "a vantaggio" o "a svantaggio" dell'italia... Ci possono essere svantaggi momentanei in nome di vantaggi a lunga scadenza, oppure il contrario.

[Valiero24 1,112]

C'entriamo con il fatto che se Putin si prendeva tutta l'Ucraina dell'est il prezzo del gas sarebbe salito alle stelle comunque per nutrire gli oligarchi russi senza più freni.

 

Così come (insolitamente per te) ricordi che non è tutto bianco o nero, allo stesso modo non è che tutto può essere semplicemente "a vantaggio" o "a svantaggio" dell'italia... Ci possono essere svantaggi momentanei in nome di vantaggi a lunga scadenza, oppure il contrario.

Sì appunto, visto che dal 2018 inizia il vero rapporto energetico tra Russia e Cina che porterà l'ex unione sovietica ad essere quasi del tutto autosufficiente solo con quell'accordo magari non è saggio mettersi a fare la guerra alla Russia.

 

Visto che noi non siamo ne gli Stati Uniti e neanche la Germania e che non investiamo una cippa nel crearci una propria energia, forse forse rimanere un po' più neutrali non sarebbe male.

 

Poi mi dirai quali sono questi vantaggi nel dare il culo a chi è dall'altra parte dell'oceano e attualmente non ci fornisce nessuna fonte di energia...

 

Ti do due dati:

 

Il 40% del fabbisogno energetico lo sopperiamo con il gas.

 

Il 30% del Gas è russo.

Il 12,5% è libico.

 

Il resto è di competenza Algerina (la maggioranza) e poi Norvegia e Olanda.

 

Per fare un favore alla Francia nella primavera araba e agli Usa mettiamo a rischio il 42,5% del nostro fabbisogno energetico di gas.

 

Un paese che pensa alla propria economia in primis doveva mettere al primo posto i rapporti commerciali con Russia e Libia e STICAZZI se chi governa è un dittatore.

Invece noi facciamo sempre i gregari a perdere.

 

Ps: e meno male che la primavera araba non ha investito l'Algeria sennò facevamo All-in!