No Concept 660 Posted February 14, 2016 Report Share Posted February 14, 2016 Nelle aziende piccole non so, perché non ho esperienza. Ma nelle grandi il capitale umano conta eccome: gli danno un valore economico. Hanno modelli di controllo con tanto di alert se una risorsa sta diventando "troppo indispensabile" per fare si che non se ne vada o per affiancarne uno nuovo con lo stesso ruolo. Sto parlando di ruoli ovviamente un minimo di "pregio": chiaro che per l'operaio non specializzato senza esperienza non sia così. Già per un operaio specializzato con esperienza o un capo reparto è diverso. Quindi secondo me ha ragione sia Nigma che sonato: il capitale umano conta, anche perché formare ruoli specializzati costa, e tanto anche. Perché la laurea è il punto di partenza per i ruoli di "pregio", ma da sola senza formazione è praticamente inutile. D'altro canto nelle aziende grosse tutti i parametri devono essere quantificati in termini di denaro, quindi quando il tuo costo / produttività non giutstifica la tua presenza, dopo al limite qualche tentativo di recupero, tanti saluti e buonanotte ai suonatori. Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted February 14, 2016 Report Share Posted February 14, 2016 Visto il tessuto imprenditoriale che vive di amicizie e favori in Italia, la produttività e la competenza non contano NULLA. A patto che uno non sia completamente dannoso e incapace i lavoratori (quelli non legati da rapporti personali) sono considerati assolutamente intercambiabili. Anche questo è vero, però per fortuna ci sono delle eccezioni.. Che bel Paese eh? Link to post Share on other sites
keitaro 4,088 Posted February 14, 2016 Report Share Posted February 14, 2016 Anche questo è vero, però per fortuna ci sono delle eccezioni.. Che bel Paese eh? Ci sono molte eccezioni e, come ricordava No Concept, è più probabile trovarle nelle grandi aziende dove i legami familistici sono più difficili da instaurare e dove la struttura di valutazione (una volta dentro, beninteso) è molto più rigida e "verificabile". Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted February 14, 2016 Report Share Posted February 14, 2016 Ci sono molte eccezioni e, come ricordava No Concept, è più probabile trovarle nelle grandi aziende dove i legami familistici sono più difficili da instaurare e dove la struttura di valutazione (una volta dentro, beninteso) è molto più rigida e "verificabile".Tu pensa, nella mia esperienza le aziende grosse sono le peggiori. Sopratutto per quanto riguarda i licenziamenti " facili".Ma io sono un campione molto di nicchia Link to post Share on other sites
keitaro 4,088 Posted February 14, 2016 Report Share Posted February 14, 2016 Tu pensa, nella mia esperienza le aziende grosse sono le peggiori. Sopratutto per quanto riguarda i licenziamenti " facili" Io pensavo che il discorso aveva virato più sulla "considerazione" interna e sul proseguimento di contratti "temporanei" o sulle stabilizzazioni. E a mio parere quel genere di considerazioni sono oramai piuttosto slegate dal licenziamento in se. Quindi tu hai ragione quando parli di licenziamento. Chi "licenzia" oggi giorno sono principalmente le grandi aziende e lo fanno a tappeto senza guardare in faccia alcuna meritocrazia, anzi, licenziano spesso quelli più lontani dalla pensione e/o quelli con stipendio più alto per massimizzare il risparmio. Ma lo fanno per (vergognose e spesso create ad arte dai contabili con il solo scopo di ridimensionamento) questioni di taglio dei costi. Nel vero tessuto imprenditoriale italiano, che è quello delle piccole-medie imprese, ad oggi esistono due tipologie principali di "lasciare a casa un lavoratore": o la chiusura e riapertura o il "non rinnovo" rispetto al licenziamento (forse ora con il jobs act cambieranno le cose). Era in questa luce che ho fatto i miei commenti. Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted February 14, 2016 Report Share Posted February 14, 2016 Quindi tu hai ragione quando parli di licenziamento. Chi "licenzia" oggi giorno sono principalmente le grandi aziende e lo fanno a tappeto senza guardare in faccia alcuna meritocrazia, anzi, licenziano spesso quelli più lontani dalla pensione e/o quelli con stipendio più alto per massimizzare il risparmio. Ma lo fanno per (vergognose e spesso create ad arte dai contabili con il solo scopo di ridimensionamento) questioni di taglio dei costi. Nel vero tessuto imprenditoriale italiano, che è quello delle piccole-medie imprese, ad oggi esistono due tipologie principali di "lasciare a casa un lavoratore": o la chiusura e riapertura o il "non rinnovo" rispetto al licenziamento (forse ora con il jobs act cambieranno le cose). Era in questa luce che ho fatto i miei commenti. Ok, siamo più che d'accordo qui. Link to post Share on other sites
Magic Luke 2,950 Posted February 15, 2016 Report Share Posted February 15, 2016 Ma veramente SuperGuido Bertolaso si candida a sindaco di Roma? Ahahahah Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 15, 2016 Report Share Posted February 15, 2016 ^ Chissà se come consiglieri faranno Balducci e Anemone. Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted February 15, 2016 Report Share Posted February 15, 2016 Ancora non l'hanno buttato in carcere? Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted February 15, 2016 Report Share Posted February 15, 2016 Il correttore..... Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted February 15, 2016 Report Share Posted February 15, 2016 Il correttore..... Oh mio dio. Corretto... -.- Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted February 16, 2016 Report Share Posted February 16, 2016 Sono confuso. http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/02/16/news/comunali_l_ultima_dei_cinquestelle_c_e_un_complotto_per_farci_vincere_a_roma_-133548559/?ref=HREC1-3 Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted February 16, 2016 Report Share Posted February 16, 2016 Sono confuso. http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/02/16/news/comunali_l_ultima_dei_cinquestelle_c_e_un_complotto_per_farci_vincere_a_roma_-133548559/?ref=HREC1-3 Pensa i romani che devono votare Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted February 16, 2016 Report Share Posted February 16, 2016 Molto bene il negazionista fuori dalle balle. Riguardo alla Taverna, mai visto un maniavantismo del genere. Degno dei migliori juventini di Lakersland Comunque sociologicamente interessante questa uscita. La Taverna vive ormai evidentemente in un mondo fatto di complotti contro il povero M5S e i suoi cittadini. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 16, 2016 Report Share Posted February 16, 2016 A me pare che a Roma l'unico che voglia davvero vincere è Marchini... Gli altri stanno giochicchiando, compresi i 5 stelle. Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted February 16, 2016 Report Share Posted February 16, 2016 A Roma è sempre meglio stare all'opposizione... Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,612 Posted February 17, 2016 Report Share Posted February 17, 2016 il M5S si è dimostrato un partito di politicanti esattamente come tutti gli altri. nulla di diverso, pura politica. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 17, 2016 Report Share Posted February 17, 2016 ^ Se ti riferisci al non voto del "canguro" non capisco quale sia lo scandalo. Avevano fatto le barricate in parlamento per l'uso del canguro quando si votavano i testi costituzionali e non vedo perché ora debbano votare la stessa e identica procedura. Qual'è il problema? Ci sono 500 emendamenti? Inizi a lavorare anche il lunedì e il venerdì e voti fino a che non li esaurisci. Alcuni emendamenti sono anche delle stronzata quindi si fa prestissimo a cassarli. Ci sono solo 4 senatori contrari nei 5 stelle. Fine, sarà mica che il PD ha paura di votare perché i catto-dem sono molti ma molti di più e rischiano di smascherare il fatto che i problemi veri sono interni e non esterni? Gli emendamenti si votano, altrimenti il Parlamento lo si può anche abolire perché non vedo a cosa possa servire. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 17, 2016 Report Share Posted February 17, 2016 Gli emendamenti sono 6500. Ci vorrebbero mesi a votarli tutti anche dedicandosi esclusivamente a quello. Il PD vorrebbe semplicemente una legge di purissimo buon senso e con 10 anni di ritardo rispetto ad ogni altro paese ma, fra opposizioni opportuniste o latentemente omofobe e minoranze interne incapaci di vedere oltre il proprio naso, sarà costretto per l'ennesima volta al compromesso al ribasso. Errore da matura blu inserire la step child adoption - che pure hanno TUTTI - in un paese bigotto e retrogrado come il nostro, ma che i pentastellati non abbiano le palle di votare una legge ovvia come questa fa ridere i polli. Impossibile fare affidamento su di loro se si comportano in questo modo anche a fronte di argomenti che dovrebbero essere perfettamente condivisi (e se invece non lo fossero perché in fin dei conti anche nel M5S ci sono estrazioni centriste e/o di destra?). Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 17, 2016 Report Share Posted February 17, 2016 Gli emendamenti sono 6500. Ci vorrebbero mesi a votarli tutti anche dedicandosi esclusivamente a quello. No, la Lega ne ha ritirati 6000. Sono 500 e sono facilmente votabili visto che ce ne sono più di un centinaio del senatore Malan liquidabili in un ora di votazioni. Chiedo, il parlamento che ci sta a fare? Discutere non discutono più perché si va avanti a colpi di fiducia, "lavorano" dal martedì al giovedì perché il week end per loro è più lungo della settimana stessa e quando ci sono degli emendamenti li bypassano con gli emendamenti canguro. Aboliamolo no? Ps: i 5 stelle hanno detto che voteranno si. Non ti votano il canguro semplicemente perché è una porcheria annulla parlamento. Votassero gli emendamenti e la si faccia finita con sti teatrini. Il problema vero è che hanno paura di non avere la maggioranza e quindi "o mio dio ora come facciamo se non ci votano il canguro?!" Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 17, 2016 Report Share Posted February 17, 2016 ^ Nel frattempo le comunità LGBT rilasciano comunicati e dichiarazioni di rabbia nei confronti dei pentastellati. Anche loro evidentemente non hanno capito nulla. W M5S, il partito che non deve chiedere mai (scusa). Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 17, 2016 Report Share Posted February 17, 2016 ^ Nel frattempo le comunità LGBT rilasciano comunicati e dichiarazioni di rabbia nei confronti dei pentastellati. Anche loro evidentemente non hanno capito nulla. W M5S, il partito che non deve chiedere mai (scusa). Scusa ma cosa diavolo c'entra questo? La cosa è molto semplice. L'emendamento Marcucci (immagino che la Comunità LGTB sappia di che si parla) o canguro che dir si voglia è una porcheria. Lo era per la costituzione, lo è adesso è lo sarà sempre. Se si vuole riformare il modo di fare emendamenti lo si faccia ma che si usino escamotage al limite della dittatura per annientare il parlamento anche no. Ripeto, qual'è il problema? 500 emendamenti? 500 votazioni? Fai 2 settimane di votazioni dal lunedì al venerdì e dopo 10 giorni di lavoro hai la legge. Fine. Cazzo devono fare? È quello il loro lavoro, li paghiamo per quello. Hanno paura che i 5 stelle non votino in tutte e 500 le votazioni? I 5 stelle contrari sono 4. Il problema è che ci sono una ventina o più di catto-dem che non hanno intenzione di votare favorevolmente. Però la colpa è dei 5 stelle. Come ha detto L.A. si tornasse a votare. Se l'unico modo di legiferare è mettere la fiducia vuol dire che non c'è più una maggioranza in parlamento. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 17, 2016 Report Share Posted February 17, 2016 Meglio fare affidamento su un partito che vuole una legge, ma quando finisce di scriverla la rilegge e non riesce a capire se vuole votarla o meno. Non troverai mai un partito che voti col 100% dei suoi effettivi una proposta di legge. Il centrosinistra ha sempre avuto problemi giganteschi di compattezza interna, a livelli tragicomici al punto che Tafazzi poteva prendere appunti, ma anche all'estero, che pare il Bengodi dell'amore parlamentare, ogni partito di qualunque area politica ha al suo interno minoranze o correnti. Altrimenti torniamo ai partiti dittatoriali dove il leader carismatico detta la linea e chi non si adegua viene multato ed espulso. Un esempio era il partito fascista. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted February 17, 2016 Report Share Posted February 17, 2016 Scusa ma cosa diavolo c'entra questo? La cosa è molto semplice. L'emendamento Marcucci (immagino che la Comunità LGTB sappia di che si parla) o canguro che dir si voglia è una porcheria. Lo era per la costituzione, lo è adesso è lo sarà sempre. Se si vuole riformare il modo di fare emendamenti lo si faccia ma che si usino escamotage al limite della dittatura per annientare il parlamento anche no. Ripeto, qual'è il problema? 500 emendamenti? 500 votazioni? Fai 2 settimane di votazioni dal lunedì al venerdì e dopo 10 giorni di lavoro hai la legge. Fine. Cazzo devono fare? È quello il loro lavoro, li paghiamo per quello. Hanno paura che i 5 stelle non votino in tutte e 500 le votazioni? I 5 stelle contrari sono 4. Il problema è che ci sono una ventina o più di catto-dem che non hanno intenzione di votare favorevolmente. Però la colpa è dei 5 stelle. Come ha detto L.A. si tornasse a votare. Se l'unico modo di legiferare è mettere la fiducia vuol dire che non c'è più una maggioranza in parlamento. Non è affatto detto che siano 4 i voti contrari perché il voto è segreto quindi fra cattodem e pentastellati i franchi tiratori potrebbero essere ben di più. E visto che la maggior parte degli emendamenti o sono stupidaggini ostruzionistiche o storpiature pesanti alla legge, il rischio che quest'ultima venga fortemente ridimensionata per colpa di voti contrari al buio giustamente la maggioranza non vuole prenderselo. Nel frattempo ovviamente restiamo un paese inqualificabile sotto il profilo dei diritti civili. E ripeto che è incredibile non si riesca a trovare un accordo solido PD-M5S nemmeno si argomento di logica e buon senso abbacinanti. Ma se i secondi cambiano atteggiamento un giorno sì e l'altro impedendo di avere un'idea chiara dei voti a disposizione pure l'è dura: il rischio è che la legge venga manipolata o peggio cassata. A tutto vantaggio del.centrodestra omofobo e reazionario. Però certo, magari si torna alle urne, allora chi se ne frega dei diritti (e) delle persone. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted February 17, 2016 Report Share Posted February 17, 2016 Non è affatto detto che siano 4 i voti contrari perché il voto è segreto quindi fra cattodem e pentastellati i franchi tiratori potrebbero essere ben di più. E visto che la maggior parte degli emendamenti o sono stupidaggini ostruzionistiche o storpiature pesanti alla legge, il rischio che quest'ultima venga fortemente ridimensionata per colpa di voti contrari al buio giustamente la maggioranza non vuole prenderselo. Nel frattempo ovviamente restiamo un paese inqualificabile sotto il profilo dei diritti civili. E ripeto che è incredibile non si riesca a trovare un accordo solido PD-M5S nemmeno si argomento di logica e buon senso abbacinanti. Ma se i secondi cambiano atteggiamento un giorno sì e l'altro impedendo di avere un'idea chiara dei voti a disposizione pure l'è dura: il rischio è che la legge venga manipolata o peggio cassata. A tutto vantaggio del.centrodestra omofobo e reazionario. Però certo, magari si torna alle urne, allora chi se ne frega dei diritti (e) delle persone. I 5 stelle hanno chiesto il voto palese, grazie ai loro voti una settimana fa la legge non è tornata in commissione e ora il problema è che con il voto segreto i 5 stelle potrebbero impallinare il governo? Il canguro non l'hanno mai votato perché contrari al principio e questo il PD doveva immaginarselo. Prendersela con loro perché sono inadatti a governare un paese mi sembra davvero assurdo. Poi i diritti dei cittadini...LOL Se volevano fare una legge sui diritti dei cittadini toglievano la stepchild e cascava l'asino. PD, Ncd, M5S e alcuni componenti di Forza Italia avrebbero votato a favore e ciao. Invece che stanno facendo? La prova di forza che però sta fallendo miseramente con una Cirinnà stile bambina dell'asilo (stile Renzi) che ha detto che finisce qui la sua Carriera politica. Poi io lo voglio vedere eh, che si dimette e lascia il posto da parlamentare. Il problema è che Renzi non ha i voti per governare e sin da subito è andato a raccattarli da Berlusconi prima, da Alfano, da Verdini, ha fatto razzia di ex 5 stelle espulsi, fuoriusciti, rimpasti di governo. E se non hai i voti dovresti iniziare a fare meno lo spaccone e iniziare ad ascoltare di più le varie forze politiche. Link to post Share on other sites
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