Politica

[BengaLaker 2,462]

No, non ti viene suggerito di espatriare perché la "pensi" diversamente ma perché invidi un paese come l'Austria oggi. 

 

E quindi? sinceramente continuo a non vedere la differenza.

Dov'è scritto che tu sei dalla parte dei buoni e io dei cattivi? scendete dal piedistallo, sapientoni, anche perchè è molto più fascista un atteggiamento come il vostro "vota come noi o vai via", a prescindere dal colore politico (che oggi non esiste più). C'è solo una politica che aiuta il proprio paese e una politica che lo affossa. In Italia barrare B. 

 

Cmq, su una cosa avete ragione, e non per fare la vittima - figuriamoci - ma sicuramente espatrio da questo topic. Rispecchia troppo l'Italia di oggi e non mi ci trovo.

 

ps: mi rifarò vivo il giorno del Referendum.....se Renzi non blocca tutto................

[Garion 603]

E quindi? sinceramente continuo a non vedere la differenza.

Dov'è scritto che tu sei dalla parte dei buoni e io dei cattivi? scendete dal piedistallo, sapientoni, anche perchè è molto più fascista un atteggiamento come il vostro "vota come noi o vai via" a prescindere dal colore politico (che oggi non esiste più). C'è solo una politica che aiuta il proprio paese e una politica che lo affossa. In Italia barrare B.

 

Cmq, su una cosa avete ragione, e non per fare la vittima - figuriamoci - ma sicuramente espatrio da questo topic. Rispecchia troppo l'Italia di oggi e non mi ci trovo.

 

ps: mi rifarò vivo il giorno del Referendum.....se Renzi non blocca tutto................

Io invece vorrei, sinceramente, conoscere il tuo punto di vista su un eventuale "post renzi".

Nel senso: chi vedresti bene come presidente del consiglio? E per fare cosa, a grandi linee?

[BengaLaker 2,462]

non lo so..     un'alleanza m5s-lega ?? 

 

Cmq, tutti, tranne Renzi. Sarei stato felice persino con Bersani, figuratevi quanto sono pericoloso estremista di destra. In definitiva voglio qualcuno che lavori per il bene dell'Italia, e Renzi non lo è. 

[Garion 603]

non lo so.. un'alleanza m5s-lega ??

 

Cmq, tutti, tranne Renzi. Sarei stato felice persino con Bersani, figuratevi quanto sono pericoloso estremista di destra. In definitiva voglio qualcuno che lavori per il bene dell'Italia, e Renzi non lo è.

Scusami, ma con tutte le cazzate che va a dire in giro, salvini lavorerebbe per l'Italia? E cosa avrebbe fatto in parlamento europeo per il suo amatissimo paese, a parte prendersi un cazziatone che gira da parecchi anni su internet?

 

Per dire che "chiunque" non sarebbe proprio la scelta migliore, ecco.

[BengaLaker 2,462]

bhè, per me, come spara le cazzate Renzi ci vorrebbero 1000 Salvini.....semplici opinioni diverse.

[Valiero24 1,112]

non lo so.. un'alleanza m5s-lega ??

 

Cmq, tutti, tranne Renzi. Sarei stato felice persino con Bersani, figuratevi quanto sono pericoloso estremista di destra. In definitiva voglio qualcuno che lavori per il bene dell'Italia, e Renzi non lo è.

Icche???

[BengaLaker 2,462]

sarebbe fantastica e vittoria in tasca, non capite niente!  :bsfolded:  

 

 

E allora tieniti renzi.

a me pare che sotto sotto anche i 5stelle mangino col pd, mi sembrano un po' facciano i Marquez della situazione con Lorenzo a Valencia '15. Sempre dietro, senza mai azzardare un sorpasso, fondamentalmente inciuciati.

 

Volessero davvero governare, e odiassero davvero questo governo, qualcosa si inventerebbero, e invece...solo protesta. E che vi devo dire, protestate.

[Valiero24 1,112]

sarebbe fantastica e vittoria in tasca, non capite niente! :bsfolded:

 

 

E allora tieniti renzi.

a me pare che sotto sotto anche i 5stelle mangino col pd, mi sembrano un po' facciamo i Marquez della situazione con Lorenzo a Valencia '15. Sempre dietro, senza mai azzardare un sorpasso, fondamentalmente inciuciati.

 

Volessero davvero governare, e odiassero davvero questo governo, qualcosa si inventerebbero, e invece...solo protesta. E che vi devo dire, protestate.

Vincere ad ogni costo vero?

 

I 5 stelle non ragionano così.

Se gli italiani non riescono a farsene una ragione continuassero a votare gli altri partiti.

 

Loro hanno una visione di quello che dovrebbe essere la politica e su questo, giustamente, non hanno intenzione di scendere a patti.

 

 

Poi, 5stelle "inciuciati" con il PD non si può davvero sentire.

[BengaLaker 2,462]

secondo me è un movimento molto di sinistra, per quello dico. Si parla di "trasversalità" giusto per infinocchiare chi votava a destra, come me nelle ultime politiche, che appunto ho votato 5stelle. Oggi so che è una specie di sinistra2. C'è stata più di una occasione dove i 5stelle hanno mostrato il vero volto appoggiando il pd, tipo le votazioni per i membri della consulta e altri episodi, sempre e solo pro-sinistroidi.

[Heze 1,594]

No, non è un movimento né di destra (casapound) né di sinistra (molti lo sono).

[Valiero24 1,112]

secondo me è un movimento molto di sinistra, per quello dico. Si parla di "trasversalità" giusto per infinocchiare chi votava a destra, come me nelle ultime politiche, che appunto ho votato 5stelle. Oggi so che è una specie di sinistra2. C'è stata più di una occasione dove i 5stelle hanno mostrato il vero volto appoggiando il pd, tipo le votazioni per i membri della consulta e altri episodi, sempre e solo pro-sinistroidi.

Io vorrei sapere, davvero, il cazzo che te ne frega se è di sinistra o di destra.

 

Il problema dell'Italia, prima di arrivare a sinistra o destra, è il modo in cui si fa politica, il sistema colluso con altri poteri di dubbia utilità sociale.

 

I 5 stelle questo stanno tentando di fare: rendere normale un paese dove la classe politica, confrontata con altri paesi, è aliena.

 

Quello che io spero, ed è il motivo per cui voto e continuerò a votare 5stelle, è che gli Italiani si rendano conto che servono più partiti come i 5 loro e nessuno come gli altri.

 

Quello che io auspico all'Italia è, in futuro, di arrivare alla maturità di potersi scegliere i "5stelle" di destra e i "5stelle" di sinistra. (Nel senso che non ci sia più bisogno di avere un partito alieno come questo ma che diventi la normalità così come accade in tutti gli altri paesi.)

 

 

Per me, fintanto che i partiti tradizionali non si ristrutturano e si danno regole come tutti i partiti delle altre nazioni, è inutile parlare di destra o sinistra. SONO TUTTI UGUALI.

 

 

Quando la Raggi prende di petto Caltagirone e gli altri balbettano è di destra o di sinistra?

 

Quando Di Maio chiede l'abolizione della prescrizione e di conseguenza farla partire dal momento in cui il reato si scopre e non dal momento il fatto è stato commesso e gli altri millantano inutili allungamenti della prescrizione è di destra o di sinistra?

 

Quando i 5 stelle chiedono che i partiti si auto puliscano senza aspettare le sentenze è di destra o di sinistra?

 

Quando chiedono che i finanziamenti alle fondazioni siano resi pubblici per sapere quali lobby ci sono dietro ai partiti, è di destra o di sinistra?

 

Quando chiedono che gli appalti pubblici siano regolamentati e che se una persona viene beccata a fare illeciti viene spedita sulla luna con l'impossibilità di partecipare più alle gare è di destra o di sinistra?

 

 

Per me un paese evoluto non può prescindere da queste cose, che sono apolitiche.

 

E non vedo nessuno in grado di portare avanti queste battaglie se non i 5 stelle.

 

Poi potete continuare ad illudervi che la ricettina di destra o di sinistra possa risollevare il paese ma la verità è che finché non si arriva a delle regole che rendano difficile e complicato corrompere, rubare, appaltare illegalmente o fare accordi con le mafie non andremo da nessunissima parte.

[BengaLaker 2,462]

a proposito di mancanza di significato delle parole sinistra/destra, Salvini fuga i miei dubbi su berlusconi: sta con renzi per salvaguardare il mondo mediaset.

 

io lo penso da mesi e mesi, il "patto" non si è mai davvero sciolto. I motivi saranno tanti, ma le cose stanno proprio così. ha semplicemente mandato in avanscoperta Verdini solo per non far sgonfiare ancor di più l'elettorato morente di FI, ma è davvero evidente che c'è ancora dentro con tutte e due le scarpe   

un lupo come SB avrebbe mandato a cagare bertolaso dopo i primi sondaggi nefasti e appoggiato senza indugio la meloni, ma evidentemente non vuole vincere.

 

Casini si è addirittura esposto nel dire a berlusconi "facciamo un partito unico e insieme sosteniamo renzi" 

 

certo che a sentire ste cose i 5stelle ne escono come dei giganti davvero..........

 

Chi vince Roma o Milano poco importa, ormai aspetto solo il referendum di ottobre per sapere come la pensa il paese di tutta questa merda.

[verdastro 381]

a proposito di mancanza di significato delle parole sinistra/destra, Salvini fuga i miei dubbi su berlusconi: sta con renzi per salvaguardare il mondo mediaset.

 

io lo penso da mesi e mesi, il "patto" non si è mai davvero sciolto. I motivi saranno tanti, ma le cose stanno proprio così. ha semplicemente mandato in avanscoperta Verdini solo per non far sgonfiare ancor di più l'elettorato morente di FI, ma è davvero evidente che c'è ancora dentro con tutte e due le scarpe

un lupo come SB avrebbe mandato a cagare bertolaso dopo i primi sondaggi nefasti e appoggiato senza indugio la meloni, ma evidentemente non vuole vincere.

 

Casini si è addirittura esposto nel dire a berlusconi "facciamo un partito unico e insieme sosteniamo renzi"

 

certo che a sentire ste cose i 5stelle ne escono come dei giganti davvero..........

 

Chi vince Roma o Milano poco importa, ormai aspetto solo il referendum di ottobre per sapere come la pensa il paese di tutta questa merda.

Finché stipendi e pensioni arrivano puntuali sarà una merda bella quindi non ci sperare tanto sul referendum di Ottobre

[Guest Nigma]

Grande Benga che trasforma tutti i referendum in un pro o contro Renzi.

 

Sul referendum di ottobre poi me ne aspetto delle belle: voleranno capriole pseudo-costituzionaliste pur di mascherare il "no a Renzi".

 

Grande Benga che almeno se ne frega apertamente del quesito.

[Valiero24 1,112]

Grande Benga che trasforma tutti i referendum in un pro o contro Renzi.

 

Sul referendum di ottobre poi me ne aspetto delle belle: voleranno capriole pseudo-costituzionaliste pur di mascherare il "no a Renzi".

 

Grande Benga che almeno se ne frega apertamente del quesito.

Non c'è bisogno di fare capriole.

 

La legge elettorale abbinata a questa riforma costituzionale ha già diversi punti al limite della deriva autoritaria + un aggravamento dei nominati intoccabili.

 

 

- Non far votare più la fiducia al Senato abbinato al premio di maggioranza porterà automaticamente il vincitore a non avere più opposizione.

Vinci, ottieni la camera e il potere esecutivo e legislativo diventano automaticamente la stessa cosa visto l'azzeramento di contrappesi.

 

- 2/3 di nominati alla camera con il giochino dei capilista bloccati, possiamo chiamarla PiùCheSemi-Porcellum.

 

- Senato totalmente nominato fatto di gente eletta al comune o alla regione e quindi senza immunità che si trasformano automaticamente in degli intoccabili.

Insomma un luogo inutile che non serve più a nulla.

 

Immagino poi quante personcine per bene, per far si che scampino ai processi, saranno nominati in senato.

 

Così, di getto mi sono venute queste porcherie...

ma mettendosi d'impegno se ne possono trovare ancora

[COOPapERino21 1,595]

Sul referendum di ottobre poi me ne aspetto delle belle: voleranno capriole pseudo-costituzionaliste pur di mascherare il "no a Renzi".

Io ho spiegato (senza contraddittorio) i motivi del perché faccia cagare (a spruzzo ) in più punti...

[BengaLaker 2,462]

Finché stipendi e pensioni arrivano puntuali sarà una merda bella quindi non ci sperare tanto sul referendum di Ottobre

 

(sempre più tassate, sempre con meno adeguamenti, ma arrivano) e ci mancherebbe pure, devo dire grazie? fammi capire.

e poi per una volta che si vota....devo sperarci per forza     nel caso mi arrendo ...e vado in austria 

 

Grande Benga che trasforma tutti i referendum in un pro o contro Renzi.

 

Gioia cara, forse ti è sfuggito, ma è stato l'amichetto tuo a trasformarlo in un referendum sul suo governo, anzi proprio su se stesso. E cmq sono libero di votare per qualunque motivo mi passa per il cervello.

 

Questo governo (senza essere stato votato, con numeri alla camera incostituzionali + Alfaniani e Verdiniani) è veramente arrogante, al limite della sopportazione. Abbiano almeno la decenza di abbassare lo sguardo e stare zitti. Si tengano le poltrone illegittime e cambino pure la costituzione, ma evitino almeno di dirci perchè e come devo votare

 

Le opposizioni poi fanno le opposizioni, come sempre, nelle democrazie funziona così. Ma capisco che forse non è questo il caso...

[No Concept 660]

Intanto Berlusconi molla Bertolaso per Marchini. Ormai il centro destra è veramente un circo.

[Guest Nigma]

Gioia cara, forse ti è sfuggito, ma è stato l'amichetto tuo a trasformarlo in un referendum sul suo governo, anzi proprio su se stesso. E cmq sono libero di votare per qualunque motivo mi passa per il cervello.

 

Questo governo (senza essere stato votato, con numeri alla camera incostituzionali + Alfaniani e Verdiniani) è veramente arrogante, al limite della sopportazione. Abbiano almeno la decenza di abbassare lo sguardo e stare zitti. Si tengano le poltrone illegittime e cambino pure la costituzione, ma evitino almeno di dirci perchè e come devo votare

 

Le opposizioni poi fanno le opposizioni, come sempre, nelle democrazie funziona così. Ma capisco che forse non è questo il caso...

 

Gioia cara assoreta.

 

Lo dico un'ultima volta e non lo dico più: vota come diavolo ti pare e per il motivo che ti pare, non me ne può fregare di meno, la democrazia è questa. Ma non è solo questa. La democrazia è partecipazione non solo nel recarsi al seggio, ma nel condividere un bagaglio di valori e principi comuni, una storia, una cultura, un'identità. La democrazia è libertà non solo nel mettere una crocetta a matita su un foglio di carta, ma nell'esprimere un'opinione la più possibile competente e consapevole. Quando ti leggo, non trovo nulla di tutto ciò: non un bagaglio di valori e principi comuni (ti riempi la bocca di parole di cui dimostri di non conoscere il significato, visto che glissi ogni mia domanda), non un'opinione competente e consapevole (i tuoi post sono un tripudio di luoghi comuni e sparate prese a prestito da un giornale di partito che cambia schieramento ogni giorno). Che la pensiamo diversamente è evidente e non è il punto, che nemmeno io sia un esempio di democrazia lo è altrettanto (e nemmeno lo pretendo, ci mancherebbe), ma è evidente ad esempio la differenza fra te e Valiero, col quale spesso non mi trovo d'accordo ma nei cui principi quasi sempre mi riconosco, del quale ammiro la ricerca e la voglia di documentarsi, del quale apprezzo l'entusiasmo genuino e quell'incanto propulsivo che è motore di ogni reale cambiamento. Ripeto: pur avendo posizioni manifestamente diverse, figlie di un disincanto che lui probabilmente non ha ancora incontrato (per fortuna), in lui riconosco quel bagaglio di valori e principi comuni e quell'opinione la più possibile competente e consapevole che sono il fondamento di ogni concetto e istituzione democratica. Come in No Concept, come in Keitaro, come anche nel Papero, seppure ritenga diversi suoi interventi esclusivamente sofistici. Ma c'è condivisione, c'è rispetto, c'è quindi libertà. Nel tuo caso, dal mio punto di vista, no. 

 

PS. Non ho bisogno di dirti che il referendum di ottobre sarà una riforma cardine del governo, ma rimane una riforma e quella è in discussione. Non ho bisogno di dirti che secondo la Costituzione italiana NON si vota per il Premier bensì per il Parlamento, che può affidare a chiunque il mandato di Premier, e dunque sia Renzi sia il governo attuale sono perfettamente legittimi. Non ho bisogno di dirti che proprio le opposizioni che dicono sempre e comunque no, a prescindere, senza mai entrare nel merito come te, sono una delle cause del declino civile e politico del nostro paese. 

[BengaLaker 2,462]

Bel post. So di non essere competente come molti di voi ma ho le mie idee e me le tengo. Intanto la mossa di silvio sempre più verso renzi, o bisogna essere dei maghi per capirlo. Se a voi sta bene ok, a me no e devo prenderne atto...

[Guest Nigma]

Bel post. So di non essere competente come molti di voi ma ho le mie idee e me le tengo. Intanto la mossa di silvio sempre più verso renzi, o bisogna essere dei maghi per capirlo. Se a voi sta bene ok, a me no e devo prenderne atto...

 

Premesso che secondo me Silvio arriverà ad appoggiare la Meloni, spiega in che modo la mossa di mollare Bertolaso per Marchini sarebbe pro-Renzi. Io non sono un mago e bisogna essere dei maghi per capirlo: prego. 

[Valiero24 1,112]

Premesso che secondo me Silvio arriverà ad appoggiare la Meloni, spiega in che modo la mossa di mollare Bertolaso per Marchini sarebbe pro-Renzi. Io non sono un mago e bisogna essere dei maghi per capirlo: prego.

 

Togliere Bertolaso era d'obbligo perché sarebbe arrivato ultimo mentre con Marchini probabilmente supererà anche la Meloni. O comunque arriverà al pari.

 

La mossa di favore a Renzi l'ha fatta in principio quando ha deciso di non voler nemmeno tentare di vincere per liberare il campo a Giachetti.

 

Perché?

 

Perché ora più che mai Silvio ha bisogno del governo per le sue aziende.

Stanno facendo un sacco di operazioni e non ha bisogno di bastoni tra le ruote, anzi avrebbe bisogno di qualche leggina che non penso tarderà ad arrivare.

 

Benga per me ha ragione nel dire che il patto del nazareno non sia mai stato interrotto. È solo cambiata la sfumatura.

[BengaLaker 2,462]

+1

 

mi hai evitato di rispondere e non avrei spiegato meglio 

 

 

 

Cmq, molti mi ritenete "limitato" solo perchè ho un identità di destra, ma vi assicuro che ho molta onestà intellettuale, non appoggio a prescindere. Se una cosa mi fa schifo la noto e cambio strada, ho votato molte volte berlusconi ma dopo i suoi scarsi risultati l'ho mollato, e ora mi fa anche più schifo di renzi perchè lo appoggia subdolamente. Ho persino votato 5stelle nonostante avessi dei dubbi.......e non escludo affatto possa rifarlo, soprattutto in un ipotetico ballottaggio per le politiche contro il PD, sarei in prima fila a votare con la faccia di Beppe Grillo disegnata sulla guancia. 

 

Se mai un giorno però Renzi dovesse migliorare davvero l'Italia sarei il primo ad esserne FELICISSIMO, ma ho i miei dubbi, visto che è il burattino di una politica(poteri forti) che mira solo a conquistare il nostro paese non più con i Tank ma a livello economico/finanziario, come fatto con la Grecia e altri paesi di sud europa. Non abbiamo più sovranità. L'ultimo che si è impuntato è stato fatto fuori....

 

Serve qualcuno votato dal popolo, che risponda al popolo, che abbia a cuore il bene del popolo e che abbia PAURA del popolo. Renzi non è tutto questo.

 

Lo so, sono populista, ma oggi la vedo così. Domani chissà...

[Guest Nigma]

Togliere Bertolaso era d'obbligo perché sarebbe arrivato ultimo mentre con Marchini probabilmente supererà anche la Meloni. O comunque arriverà al pari.

 

La mossa di favore a Renzi l'ha fatta in principio quando ha deciso di non voler nemmeno tentare di vincere per liberare il campo a Giachetti.

 

Perché?

 

Perché ora più che mai Silvio ha bisogno del governo per le sue aziende.

Stanno facendo un sacco di operazioni e non ha bisogno di bastoni tra le ruote, anzi avrebbe bisogno di qualche leggina che non penso tarderà ad arrivare.

 

Benga per me ha ragione nel dire che il patto del nazareno non sia mai stato interrotto. È solo cambiata la sfumatura.

 

Come, prego? 

 

La scelta di appoggiare Marchini riflette esclusivamente una lotta di potere intestina al centro destra: Berlusconi non vuole cedere la leadership alla destra di Salvini-Meloni e quindi si accoda ad un candidato che gode già di un consenso personale piuttosto trasversale e potrà consentirgli di mettersi in scia o davanti alla Meloni, ribadendo la sua autorità e bloccando la deriva estremista della coalizione (che lo obbligherebbe anche ad uscire dal PPE). 

 

Renzi, Giachetti e più in generale tutti gli altri schieramenti politici non c'entrano assolutamente niente. E la poltrona di sindaco di Roma è "Raggi's to lose". 

 

 

Intanto i dati relativi alla disoccupazione sono nuovamente positivi, sia in termini assoluti che in termini di giovani (per quanto continui a reputare la categoria 15-24 un obbrobrio senza ragione di essere). 

[Valiero24 1,112]

Come, prego?

 

La scelta di appoggiare Marchini riflette esclusivamente una lotta di potere intestina al centro destra: Berlusconi non vuole cedere la leadership alla destra di Salvini-Meloni e quindi si accoda ad un candidato che gode già di un consenso personale piuttosto trasversale e potrà consentirgli di mettersi in scia o davanti alla Meloni, ribadendo la sua autorità e bloccando la deriva estremista della coalizione (che lo obbligherebbe anche ad uscire dal PPE).

 

Renzi, Giachetti e più in generale tutti gli altri schieramenti politici non c'entrano assolutamente niente. E la poltrona di sindaco di Roma è "Raggi's to lose".

 

 

Intanto i dati relativi alla disoccupazione sono nuovamente positivi, sia in termini assoluti che in termini di giovani (per quanto continui a reputare la categoria 15-24 un obbrobrio senza ragione di essere).

Berlusconi sa benissimo che con Salvini e Meloni sarebbe il primo partito in italia ma sa anche che ad oggi questo non porterebbe a nessun vantaggio.

 

Governare Roma o Napoli non gli interessa niente. A lui interessa che l'esecutivo nazionale faccia leggi che non lo penalizzino.

 

Quindi, oggi per lui sarebbe inutile allearsi con quei due...anzi gli conviene più tenersi buono Renzi perché Silvio, alla fine, ha sempre fatto così.

 

Infatti da quando è in campo nessuno lo ha mai toccato veramente, anche quando era "all'opposizione".

 

Per quanto riguarda la disoccupazione mi viene da ridere...andiamo avanti a botte di 0,1 seguite da -0,1. Siamo in una fase di stallo enorme e nessuno muove un dito ma anzi ci si adagia sugli allori non appena c'è un segno + (o meno dipende da dove si guarda)

 

Quando in questi mesi è risalita e sono colate a picco le assunzioni a causa della fine del mercato drogato degli incentivi nessuno ha detto pio.

 

Ammettere che il Job act sia stato un fallimento e che l'unico motivo delle assunzioni tra dicembre e gennaio sono stati gli sgravi fiscali non è un reato.

 

As usual nessuna riforma strutturale ma solo palliativi (80 euro, sgravi fiscali a termine e via di scorrendo)