Politica

[keitaro 4,087]

Il problema non sono le dimissioni in sé e per sè ma i punti detti dal collega qui sopra.

Renzi ha volutamente evitato di affrontare i problemi dell'Italia perchè in attesa del plebiscito popolare sul Si al Referendum.

Il problema MPS andava affrontato un anno fa almeno. Si è fatto finta di nulla perché era scomodo affrontarlo in piena campagna referendaria.

E così ha lasciato la patata bollente ad un altro.

La stessa cosa vale per la legge elettorale. Se fai una legge elettorale che vale soltanto in caso di passaggio del Si è ovvio che poi se passa il no ti trovi con il culo per terra.

Avesse risolto MPS quando andava risolto e avesse fatto una legge elettorale uniforme anche in caso di vittoria del no a quest'ora potevamo andare a votare belli tranquilli.

Invece ci dobbiamo sorbire il governo Gentiloni aka Renzi Bis mascherato.

 

Ripeto, il parlamento è sovrano no? Allora non ci saranno problemi.

Prenditela, nel caso non si riuscisse a trovare accordi per questa o quell'altra cosa, con il parlamento.

[BengaLaker 2,459]

Renzi è un testa di cazzo, un prepotente burattino spara minchiate e basta. E intanto siamo al 4° governo non eletto.

 

"Viva l'Italia"

[tifoLakers 3]

Il problema non sono le dimissioni in sé e per sè ma i punti detti dal collega qui sopra.

 

Renzi ha volutamente evitato di affrontare i problemi dell'Italia perchè in attesa del plebiscito popolare sul Si al Referendum.

 

Il problema MPS andava affrontato un anno fa almeno. Si è fatto finta di nulla perché era scomodo affrontarlo in piena campagna referendaria.

 

E così ha lasciato la patata bollente ad un altro.

 

La stessa cosa vale per la legge elettorale. Se fai una legge elettorale che vale soltanto in caso di passaggio del Si è ovvio che poi se passa il no ti trovi con il culo per terra.

 

Avesse risolto MPS quando andava risolto e avesse fatto una legge elettorale uniforme anche in caso di vittoria del no a quest'ora potevamo andare a votare belli tranquilli.

 

Invece ci dobbiamo sorbire il governo Gentiloni aka Renzi Bis mascherato.

Il problema MPS si è cominciato ad affrontarlo nel 2009 con l'emissione dei Tremonti Bond, ma ci voleva ben altro...

A mio avviso sul tema MPS è vergognoso che il Tesoro (come azionista) in assemblea  abbia votato contro l'azione di responsabilità verso le precedenti gestioni della banca senese.

La disomogeneità delle due leggi elettorali è imputabile al Capo dello Stato.

[Valiero24 1,112]

Ripeto, il parlamento è sovrano no? Allora non ci saranno problemi.

Prenditela, nel caso non si riuscisse a trovare accordi per questa o quell'altra cosa, con il parlamento.

Ma che c'entra questo con la gestione governativa di Renzi dell'ultimo anno?

[Garion 603]

Vi prego, andate a leggere i commenti sotto la notizia ansa, relativa a Gentiloni.

Poi ditemi se il suffragio universale sia cosa sacra e intoccabile (con buona pace di benga )

 

Ma toglietemi il voto se serve a toglierlo a 10 di loro...

[Garion 603]

E intanto siamo al 4° governo non eletto.

 

"Viva l'Italia"

Art 92 della costituzione. Ti si aprirà un mondo

[keitaro 4,087]

Ma che c'entra questo con la gestione governativa di Renzi dell'ultimo anno?

 

La gestione governativa è una tua opinione. Quando fu decisa la strategia sia legislativa che di tempistiche ovviamente Renzi pensava di vincerlo il referendum, non puoi fare il salto e dargli contro anche per quello. Si è votata la legge di bilancio, si voterà su MPS e si deciderà dopo il 24/01 cosa fare delle leggi elettorali. Il parlamento è quello, i numeri sono quelli, le tempistiche istituzionali sono quelle, le doppie letture sono quelle. A seguito delle inevitabili dimissioni di renzi è la COSTITUZIONE che sta segnando le tempistiche e le eventuali difficoltà che si incontreranno nei prossimi mesi a realizzare le delibere necessarie. Nel bene (possibilità parlamentare di votare indipendentemente dal governo) e nel male (lunghezza e possibile stallo se non accordo tra i gruppi parlamentari).

 

Sono esasperato da questa propaganda scientemente autoreferenziale. Renzi ha le sue colpe, ma non ogni cosa che succederà nei prossimi mesi è colpa di Renzi. Perchè a me non è concesso di dire che ogni cosa sia successa negli ultimi 3 anni è colpa di D'Alema e Bersani che han fatto le primarie 2012 truffa per escludere renzi dalla corsa elettorale del 2013 dove avrebbe vinto col 40% delle europee e doppia maggioranza camera e senato.

[BengaLaker 2,459]

Art 92 della costituzione. Ti si aprirà un mondo

 

 

Se non fosse stato legittimo - come procedura - non credo l'avrebbero potuto fare...almeno fino a questo ancora si limitano 

Credo però fosse chiaro a cosa mi riferivo, fai il bravo.

 

Chissà cosa sarebbe successo se fosse stato un berlusconi a diventare così ("come la costituzione consente") presidente del consiglio.....

 

invece di Letta/Renzi/Gentiloni pensate a Brunetta/Berlusconi/Gasparri

 

non so se ora vi è chiaro.

[Garion 603]

 

Se non fosse stato legittimo - come procedura - non credo l'avrebbero potuto fare...almeno fino a questo ancora si limitano

Credo però fosse chiaro a cosa mi riferivo, fai il bravo.

 

Chissà cosa sarebbe successo se fosse stato un berlusconi a diventare così ("come la costituzione consente") presidente del consiglio.....

 

invece di Letta/Renzi/Gentiloni pensate a Brunetta/Berlusconi/Gasparri

 

non so se ora vi è chiaro.

È sempre stato così. Da sempre.

Boh è una polemica sterile che fa solo pensare ai più interdetti che gli abbiano tolto il diritto al voto.

Basta vedere le ultime dichiarazioni di Salvini... Bah

[Valiero24 1,112]

La gestione governativa è una tua opinione. Quando fu decisa la strategia sia legislativa che di tempistiche ovviamente Renzi pensava di vincerlo il referendum, non puoi fare il salto e dargli contro anche per quello. Si è votata la legge di bilancio, si voterà su MPS e si deciderà dopo il 24/01 cosa fare delle leggi elettorali. Il parlamento è quello, i numeri sono quelli, le tempistiche istituzionali sono quelle, le doppie letture sono quelle. A seguito delle inevitabili dimissioni di renzi è la COSTITUZIONE che sta segnando le tempistiche e le eventuali difficoltà che si incontreranno nei prossimi mesi a realizzare le delibere necessarie. Nel bene (possibilità parlamentare di votare indipendentemente dal governo) e nel male (lunghezza e possibile stallo se non accordo tra i gruppi parlamentari).

 

Sono esasperato da questa propaganda scientemente autoreferenziale. Renzi ha le sue colpe, ma non ogni cosa che succederà nei prossimi mesi è colpa di Renzi. Perchè a me non è concesso di dire che ogni cosa sia successa negli ultimi 3 anni è colpa di D'Alema e Bersani che han fatto le primarie 2012 truffa per escludere renzi dalla corsa elettorale del 2013 dove avrebbe vinto col 40% delle europee e doppia maggioranza camera e senato.

È su questo che non siamo d'accordo.

 

Per la politica non si deve basare sul consenso.

 

Tu, come capo del governo e capo della maggioranza devi fare gli interessi del paese e quindi prendere in considerazione che il referendum vada male.

 

Lui ha giocato sulla pelle degli italiani.

Ha fatto una scommessa che ha perso e la sua scommessa costa agli italiani parecchio.

 

MPS andava risolta un anno fa, non è la stessa cosa farlo adesso.

Il titolo MPS in questo anno è diventato carta straccia e magari un anno fa l'aumento di capitale sarebbe stato di un tot mentre adesso ha raggiunto valori assurdi.

 

Stessa cosa vale con la legge elettorale.

Non puoi farne una che va bene solo in caso di vittoria del Si.

 

Lui per più di un anno ha giocato sulle nostre spalle. Non ha affrontato i problemi per paura di perdere consenso, ha dato bonus a caso sperando di acquisire consenso e con tutte queste cose è riuscito pure a perdere.

 

Le colpe di Renzi sono enormi.

 

A me fa ridere perché il Governo Gentiloni è un Renzi bis mascherato. La maggior parte dei ministri sono i soliti, la maggioranza parlamentare è la stessa.

L'unica cosa che cambia è che Renzi invece di stare a palazzo Chigi starà a girare per l'Italia cercando di vincere le prossime elezioni.

 

Una truffa legalizzata.

Un po' come Berlusconi che manda Verdini a fare il governo e intanto lui fa finta opposizione per acquisire consenso.

[keitaro 4,087]

Quello che dici non ha alcun senso. Giudica come vuoi Renzi, ma non è che fare una scelta politica (poi sconfitta) è "giocare sulla pelle degli italiani", se no qualunque cosa lo può essere.

Punto. Non c'è dibattito su questa cosa. Oppure vabbè vale tutto e finiamo a farci le pernacchie alla sordi.

 

Ti stai bevendo le stupidate del blocco mediatico 5S per cui OGNI COSA succeda in italia o all'estero deve avere un qualche valore per attaccare Renzi, anche quando la stessa realtà dei fatti gli da già abbastanza addosso.

I 5S escono vincitori dalla campagna del referendum, e c'è una bella spinta per il voto. Adesso c'è un'inevitabile fase di transizione la cui lunghezza dipenderà in parte dalle regoli costituzionali che non sono cambiate e dalla capacità di trovare accordi in parlamento sulle sistemazioni alla legge elettorale. I 5S hanno la solita scelta se intervenire facendo proposte e accettando proposte altrui o stare alla finestra urlando "schifo" giocando al solito "tanto peggio, tanto meglio". Visto questi tuoi post, la strategia è piuttosto chiara.

[BengaLaker 2,459]

È sempre stato così. Da sempre.

Boh è una polemica sterile che fa solo pensare ai più interdetti che gli abbiano tolto il diritto al voto.

Basta vedere le ultime dichiarazioni di Salvini... Bah

 

guarda, già (ma il mio è un giudizio abbastanza di parte) ho trovato orrendo il modo di far fuori il governo B. nel 2011.

Poi Monti e la conseguente pestilenza calata in tutto il paese.

Quindi Letta...poi Renzi, con ancora la peste che infetta gran parte dell'Italia.

Referendum ampiamente perso dal governo.

 

Ok che è così da sempre (la prima Repubblica era solo così   ), ma visto come vanno le cose oggi tutto sembra molto autoritario e poco democratico nei confronti del popolo. Però oh, va bene così.

 

Sono certo che andando ancora un po' più a fondo nel paese, più grande sarà il tonfo del PD alle prossime (quando saranno) elezioni politiche.

 

Quindi spero in un quinto governo provetta in tempi brevi 

[Earvin M4G1C 614]

Ma il PD vincerà le prossime elezioni con oltre il 40%.

[Valiero24 1,112]

Quello che dici non ha alcun senso. Giudica come vuoi Renzi, ma non è che fare una scelta politica (poi sconfitta) è "giocare sulla pelle degli italiani", se no qualunque cosa lo può essere.

Punto. Non c'è dibattito su questa cosa oppure vabbè vale tutto e finiamo a farci le pernacchie alla sordi.

Non ha alcun senso?

 

Lasciare che Monte dei Paschi esploda perché non puoi fare interventi sennò ti giochi il referendum non è giocare sulle spalle degli italiani??

 

Allungare i tempi d'approvazione della legge di Bilancio postponendola a dopo il referendum rischiando di fare andare il paese in esercizio provvisorio non è giocare sulle spalle degli italiani?

 

Ma davvero fai?

 

Ignorare i problemi del paese per paura di perdere un referendum a mio avviso è una delle cose più anti-italiane che ci possa essere.

 

Pura politica del consenso.

 

Hanno bloccato un paese per più di un anno per un referendum che avrebbero potuto anche perdere. Un referendum su una riforma costituzionale che nessuno aveva chiesto e che nessun italiano sentiva come prerogativa per il paese.

[keitaro 4,087]

Ok, per oggi la mia dose di cazzate l'ho letta.

La politica del consenso la fa chi promette 800€ a tutti. Quello sarebbe giocare sulla pelle dei nostri figli, altro che esercizio provvisorio.

 

Quando è stata decisa la data del referendum alcune tempistiche parlamentari hanno inevitabilmente messo alcune cose prima e alcune cose dopo il referendum. È penoso che il dibattito politico stia a questo livello. Se si fossero votate quelle cose prima del referendum saremmo stati qui a urlare contro renzi e il suo "colpo di mano all'ultimo minuto". Invece di essere contenti che (dal vostro punto di vista) le "porcate" è più difficile farle in un contesto di governo provvisorio, no dobbiamo fare questa nuova campagna delirante.

 

Ogni volta sparate sui social e qui sul forum lo scandalo della giornata e non ce ne sono due che non siano in contraddizione tra loro nei principi morali/etici/politici tirati in ballo. Cambiate idee/posizioni/valori purchè si possa andare contro il nemico della settimana, è estenuante e avvilente starvi dietro.

 

Tutte le scelte che hanno subito dei ritardi si possono votare tranquillamente. Tutte le nuove decisioni richiederanno un consenso parlamentare più ampio visto il clima.

[Garion 603]

Mas 1 keitaro

[Guest Nigma]

Ma almeno la si potrebbe finire di far finta di sapere cosa, quando, come e perché vadano affrontai "i problemi dell'Italia" e restare nel campo delle opinioni sugli stessi?

 

Se qualcuno ha tali soluzioni le scriva a Mattarella e si candidi alle prossime elezioni, invece di scrivere qua dentro.

[Garion 603]

guarda, già (ma il mio è un giudizio abbastanza di parte) ho trovato orrendo il modo di far fuori il governo B. nel 2011.

Poi Monti e la conseguente pestilenza calata in tutto il paese.

Quindi Letta...poi Renzi, con ancora la peste che infetta gran parte dell'Italia.

Referendum ampiamente perso dal governo.

 

Ok che è così da sempre (la prima Repubblica era solo così ), ma visto come vanno le cose oggi tutto sembra molto autoritario e poco democratico nei confronti del popolo. Però oh, va bene così.

 

Sono certo che andando ancora un po' più a fondo nel paese, più grande sarà il tonfo del PD alle prossime (quando saranno) elezioni politiche.

 

Quindi spero in un quinto governo provetta in tempi brevi

Vedi una deriva autoritaria un po' ovunque.

PS: Berlusconi e co furono ben felici di votare tutte le riforme di Monti. Tutte.

[sonato arctico 4,660]

Sul discorso satira per me è la stessa di sempre

[Valiero24 1,112]

Ma governo provvisorio di che cosa? 😂😂

 

Stessi ministri, stessa maggioranza e Renzi in cabina di regia che però può sempre dire a seconda dei sondaggi di condividere o meno l'operato del governo perché lui sta a Pontassieve a giocare alla play e quindi non è più in campo.

 

Vabbè oh fate come ve pare...

Alle prossime primarie votatelo e alle prossime elezioni votate di nuovo PD che vi devo dire...

siete in quel 40% di popolazione contenti della situazione e allora votate per mantenere questi schifosi al governo.

 

Passo e chiudo fino alle elezioni 😎

[Guest Nigma]

Mi sono adeguato al tuo... "Renzi [segretario PD] privato cittadino"...

 

Tu che ti rifai sempre ai regolamenti carta-canta, nel calcio come in politica, mi riprendi su quell'espressione? Renzi oggi è privo di incarichi istituzionali, quindi a tutti gli effetti è un privato cittadino. Il fatto che sia segretario di un partito lo rende certamente attore politico, ma rimane privato cittadino, non essendo nemmeno parlamentare o consigliere comunale. Fa piacere comunque tu ammetta di non essere fuori dal tempo: pur dalla tua postazione aventiniana fatta di link ed emoticon, era evidente fossi ormai calato come tutti noi nella post-verità. Bravo. 

[Guest Nigma]

Ma governo provvisorio di che cosa?

 

Stessi ministri, stessa maggioranza e Renzi in cabina di regia che però può sempre dire a seconda dei sondaggi di condividere o meno l'operato del governo perché lui sta a Pontassieve a giocare alla play e quindi non è più in campo.

 

Vabbè oh fate come ve pare...

Alle prossime primarie votatelo e alle prossime elezioni votate di nuovo PD che vi devo dire...

siete in quel 40% di popolazione contenti della situazione e allora votate per mantenere questi schifosi al governo.

 

Passo e chiudo fino alle elezioni

 

Prendo nota.

 

Sul corsivo... quali sarebbero i non schifosi? Lega Nord e M5S?   

Vabbè, dai, non insisto perché non puoi rispondere. Chiedo scusa. 

[Garion 603]

Vabbè oh fate come ve pare...

Alle prossime primarie votatelo e alle prossime elezioni votate di nuovo PD che vi devo dire...

siete in quel 40% di popolazione contenti della situazione e allora votate per mantenere questi schifosi al governo.

 

Passo e chiudo fino alle elezioni 😎

Possiamo tutti insieme mandare delle mail a Di Maio e vedere che succede, nell'attesa

[BengaLaker 2,459]

Sul discorso satira per me è la stessa di sempre

 

molto probabilmente anche meno pesante di quando c'era berlusconi.

 

Vedi una deriva autoritaria un po' ovunque.

 

sarà... 

 

Ogni volta sparate sui social e qui sul forum lo scandalo della giornata e non ce ne sono due che non siano in contraddizione tra loro nei principi morali/etici/politici tirati in ballo. Cambiate idee/posizioni/valori purchè si possa andare contro il nemico della settimana, è estenuante e avvilente starvi dietro.

 

Tutte le scelte che hanno subito dei ritardi si possono votare tranquillamente. Tutte le nuove decisioni richiederanno un consenso parlamentare più ampio visto il clima.

 

su questo un po' sono d'accordo.

I 5stelle ci dicono che la situazione è grave e io un pochino ci credo pure. Ma allora potrebbero anche smetterla col parlare soltanto e fare, una volta tanto. 

 

Se volessero veramente fino in fondo salvare il paese si alleerebbero con una forza X, sinistra italiana?? io direi Lega. Entrambe due forze di protesta e in pratica rovescerebbero il tavolo, scacco matto e fine dei giochi per tutti gli altri.

 

Invece no. Sempre a menarla con il paese in fiamme e però poi restano a guardare. 

 

Le cose sono tre:

- il paese non è così malato come dicono - quindi contano palle più di Renzi - e se la prendono con calma

- il movimento non è ancora pronto a guidare un esecutivo

- aspettano il 51% e allora sono solo dei pazzi (visto che l'Italicum salterà del tutto) 

[Guest Nigma]

molto probabilmente anche meno pesante di quando c'era berlusconi.

 

 

sarà... 

 

 

su questo un po' sono d'accordo.

I 5stelle ci dicono che la situazione è grave e io un pochino ci credo pure. Ma allora potrebbero anche smetterla col parlare soltanto e fare, una volta tanto. 

 

Se volessero veramente fino in fondo salvare il paese si alleerebbero con una forza X, sinistra italiana?? io direi Lega. Entrambe due forze di protesta e in pratica rovescerebbero il tavolo, scacco matto e fine dei giochi per tutti gli altri.

 

Invece no. Sempre a menarla con il paese in fiamme e però poi restano a guardare. 

 

Le cose sono tre:

- il paese non è così malato come dicono - quindi contano palle più di Renzi - e se la prendono con calma

- il movimento non è ancora pronto a guidare un esecutivo

- aspettano il 51% e allora sono solo dei pazzi (visto che l'Italicum salterà del tutto) 

 

Solo una domanda: gli altri chi?