Politica

[Valiero24 1,112]

Si parlava delle consultazioni? Ecco il video delle consultazioni. I posteriori non contano.

Ah quindi Bersani che ci spiega come è andata non vale? 😂😂😂😂😂

 

Cioè la parte in causa ci spiega la verità è non vale?

 

Boh, alzo le mani davvero.

 

Quella è la verità.

Le cose sono andate così.

 

Lo dice Bersani e lo disse Grillo:

 

Nessuno ha mai offerto un governo ai 5stelle, il PD chiese i voti per far partire il PROPRIO governo.

 

È storia.

[Loz 296]

Bersani non sta dicendo che avrebbero fatto un governo con soli ministri PD

non ha affatto detto questo

"un governo di composizione nuova" non vuol dire "un mio governo con i voti degli altri"

Bersani andò lì a chiedere convergenza su 8 punti, se accettata poi ci sarebbero stati i passi successivi, che chiaramente avrebbero compreso la scelta dei ministri

[Valiero24 1,112]

Bersani non sta dicendo che avrebbero fatto un governo con soli ministri PD

non ha affatto detto questo

"un governo di composizione nuova" non vuol dire "un mio governo con i voti degli altri"

Bersani andò lì a chiedere convergenza su 8 punti, se accettata poi ci sarebbero stati i passi successivi, che chiaramente avrebbero compreso la scelta dei ministri

Eh Vabbè manco con le parole che escono dalla sua bocca...

 

Mi arrendo...

c'è pieno di sue interviste in cui spiega che aveva chiesto solo i voti in parlamento per far partire il suo governo su quegli 8 punti.

 

Se vuoi fare un governo condiviso ti devi sedere al tavolo, discutere i punti, discutere gli uomini ecc.

 

Anche sul piano logico se vuoi fare un governo multicolore devi vedere cosa vogliono gli altri, quali siano i piani, i progetti.

Se ti presenti con 8 punti scritti da te significa che mi stai chiedendo solo di darti i voti.

 

Ministri 5 stelle per fare cose del programma PD? Ma dai...

 

Posto che i 5stelle non avrebbero accettato neanche il governo insieme ma quella fu una bella paraculata e Bersani stesso lo ha confermato decine di volte.

 

"...con Grillo? Solo i voti, son mica matto"

 

Er governo insieme. Si.

[Loz 296]

Eh Vabbè manco con le parole che escono dalla sua bocca...

 

Mi arrendo...

c'è pieno di sue interviste in cui spiega che aveva chiesto solo i voti in parlamento per far partire il suo governo su quegli 8 punti.

 

Se vuoi fare un governo condiviso ti devi sedere al tavolo, discutere i punti, discutere gli uomini ecc.

 

Anche sul piano logico se vuoi fare un governo multicolore devi vedere cosa vogliono gli altri, quali siano i piani, i progetti.

Se ti presenti con 8 punti scritti da te significa che mi stai chiedendo solo di darti i voti.

 

Ministri 5 stelle per fare cose del programma PD? Ma dai...

 

Posto che i 5stelle non avrebbero accettato neanche il governo insieme ma quella fu una bella paraculata e Bersani stesso lo ha confermato decine di volte.

 

"...con Grillo? Solo i voti, son mica matto"

 

Er governo insieme. Si.

 

però, Valiero, con calma

è chiaro che, a posteriori, Bersani dica "son mica matto", ma in quel momento quel passo - quella umiliazione, direi - era una roba da fare e lui, da leader della coalizione "prima" (per modo di dire), e incaricato di questo, ovviamente è andato con una SUA proposta a verificare, col cappello, la possibilità di mandarla in porto.

Lui potrà anche dire "son mica matto", ma è chiaro che se invece dell'umiliazione questi avessero detto "vediamo", avrebbero dovuto concordare ruoli e posizioni. Perché è questa la politica e come Alfano è stato ministro degli interni e poi degli esteri, i 5S avrebbero potuto pretendere Di Maio al ministero dei congiuntivi e Bersani, alla faccia del "son mica matto", avrebbe dovuto dire sì, come Letta ha detto sì ad Alfano.

[Heze 1,594]

Valiero, dobbiamo essere noi a dirti che MESI DOPO IL RIFIUTO Bersani ha cambiato posizione per non apparire debole?

[simolakers 81]

Che M5s sia inadeguato al Governo del Paese mi può pure trovare d'accordo ma quello adeguato sarebbe Renzi?

Queste le sue perle...

Stop del Consiglio di Stato alla riforma delle banche popolari

Pubblica amministrazione, Consulta boccia il cuore della riforma Madia

Italicum, Corte Costituzionale avvicina le urne: bocciato ballottaggio e la scelta per i capilista pluricandidati. Salvo il premio di maggioranza

Cioè ha raccolto tre bocciature tecniche ed una popolare nei principali atti del suo governo. Si poteva far peggio? Boh... poteva non tener fede alla parola data... ah no lo ha fatto; beh poteva far finta che non ci fosse stata l'espressione popolare... ah no la Boschi madrina della riforma è stata promossa... Ci mancava solo riesumasse il Ponte sullo Stretto di berlusconiana memoria... pure quello?!? Almeno il nuovo blog di colui che avrebbe dovuto abbandonare la politica in caso di sconfitta al referendum è carino?!?

Prendo a prestito le parole del costituzionalista Andrea Piraino:

Papero è inutile cercare di fare valutazioni o discussione del genere, finché ci saranno personaggi come Grillo e Salvini il 90% dei post dei filo-renziani sarà centrato sulla deficienza di quello e l ignoranza dell altro.

 

Quanti post di critica sull ex PDR hai visto?

È più importante ricordare quanto sia pagliaccesco il genovese o razzista Salvini.

Sull operato di Renzie niente da dire.

[COOPapERino21 1,595]

Disarmante l'esultanza Pd dopo la Consulta. Renzi e la sua classe dirigente sono scaduti

Dopo la Consulta mancano delle scuse

[Garion 603]

Che M5s sia inadeguato al Governo del Paese mi può pure trovare d'accordo ma quello adeguato sarebbe Renzi?

Queste le sue perle...

Stop del Consiglio di Stato alla riforma delle banche popolari

Pubblica amministrazione, Consulta boccia il cuore della riforma Madia

Italicum, Corte Costituzionale avvicina le urne: bocciato ballottaggio e la scelta per i capilista pluricandidati. Salvo il premio di maggioranza

Cioè ha raccolto tre bocciature tecniche ed una popolare nei principali atti del suo governo. Si poteva far peggio? Boh... poteva non tener fede alla parola data... ah no lo ha fatto; beh poteva far finta che non ci fosse stata l'espressione popolare... ah no la Boschi madrina della riforma è stata promossa... Ci mancava solo riesumasse il Ponte sullo Stretto di berlusconiana memoria... pure quello?!? Almeno il nuovo blog di colui che avrebbe dovuto abbandonare la politica in caso di sconfitta al referendum è carino?!?

Prendo a prestito le parole del costituzionalista Andrea Piraino:

Ma nessuno fa finta di non vedere o lo nega. Però il problema é: votare i 5stelle sarà meglio?

Ho i miei dubbi, tutto qua.

[Valiero24 1,112]

Valiero, dobbiamo essere noi a dirti che MESI DOPO IL RIFIUTO Bersani ha cambiato posizione per non apparire debole?

Ah...ho capito 😂

 

Per risultare forte ha confermato ciò che diceva Grillo.

 

Invece di sputtanarlo ha deciso che per risultare forte doveva dire le stesse cose che dicevano i 5stelle...

 

Beh, c'ha fatto un figurone...

 

Certo eh che se tutti analizzano i video e le dichiarazioni come fate voi potrebbe dire di tutto e di più che tanto non cambierebbe un tubo...

[Valiero24 1,112]

però, Valiero, con calma

è chiaro che, a posteriori, Bersani dica "son mica matto", ma in quel momento quel passo - quella umiliazione, direi - era una roba da fare e lui, da leader della coalizione "prima" (per modo di dire), e incaricato di questo, ovviamente è andato con una SUA proposta a verificare, col cappello, la possibilità di mandarla in porto.

Lui potrà anche dire "son mica matto", ma è chiaro che se invece dell'umiliazione questi avessero detto "vediamo", avrebbero dovuto concordare ruoli e posizioni. Perché è questa la politica e come Alfano è stato ministro degli interni e poi degli esteri, i 5S avrebbero potuto pretendere Di Maio al ministero dei congiuntivi e Bersani, alla faccia del "son mica matto", avrebbe dovuto dire sì, come Letta ha detto sì ad Alfano.

Ti torna che se io ti porto 8 punti già fatti e finiti e ti dico: questo è il programma, ci state? Al 99% ti prendi un va a cagare?

 

Non puoi pensare di andare dal primo partito, non Alfano, non Verdini, il primo partito e dirgli che il programma è quello e fine.

 

In quella storia entrambe le parti non avevano nessuno interesse a collaborare.

 

Sarebbe onesto ammetterlo ma vedo che si fatica anche ad ammettere le cose palesi 😅

[Valiero24 1,112]

Anche perché poi la differenza si vede eh...

 

Ai 5 stelle "questi sono gli 8 punti? Ok?"

 

Quando invece han fatto il patto del nazareno mi pare che c'era un do un des moooolto più ampio.

 

Con uno non si voleva governare, con l'altro si...semplice

[COOPapERino21 1,595]

Ma nessuno fa finta di non vedere o lo nega. Però il problema é: votare i 5stelle sarà meglio?

Ho i miei dubbi, tutto qua.

Il punto è: la Raggi è una cagna ad amministrare Roma, OK? Ma Renzi e la Boschi sono stati cani parimenti, con molteplici bocciature dei loro principali provvedimenti da parte di Corte Costituzionale e Consiglio di Stato.

Quindi NO alle Raggi e NO a...

finisci tu la frase

[Heze 1,594]

Papero è inutile cercare di fare valutazioni o discussione del genere, finché ci saranno personaggi come Grillo e Salvini il 90% dei post dei filo-renziani sarà centrato sulla deficienza di quello e l ignoranza dell altro.

 

Quanti post di critica sull ex PDR hai visto?

È più importante ricordare quanto sia pagliaccesco il genovese o razzista Salvini.

Sull operato di Renzie niente da dire.

PDC semmai

[simolakers 81]

PDC semmai

Errore di battitura, stai calmo

[Garion 603]

Il punto è: la Raggi è una cagna ad amministrare Roma, OK? Ma Renzi e la Boschi sono stati cani parimenti, con molteplici bocciature dei loro principali provvedimenti da parte di Corte Costituzionale e Consiglio di Stato.

Quindi NO alle Raggi e NO a...

finisci tu la frase

E chi diamine si vota? Ti candidi?

[Heze 1,594]

È chi diamine si vota? Ti candidi?

Lo chiedi a uno che era per FARE? xD

[Garion 603]

^

1) mannaggia al correttore che mette accenti a caso

2)Dai, qualcuno li ha votati?

[Heze 1,594]

^

1) mannaggia al correttore che mette accenti a caso

2)Dai, qualcuno li ha votati?

Il Papero s'era speso così tanto per Oscar Giannino!

[Mendi 387]

Papero è inutile cercare di fare valutazioni o discussione del genere, finché ci saranno personaggi come Grillo e Salvini il 90% dei post dei filo-renziani sarà centrato sulla deficienza di quello e l ignoranza dell altro.

 

Quanti post di critica sull ex PDR hai visto?

È più importante ricordare quanto sia pagliaccesco il genovese o razzista Salvini.

Sull operato di Renzie niente da dire.

 

Criticare M5S e Salvini ---> essere filo-renziani? 

 

Le paraculate di Renzi degli ultimi giorni, vedi blog e richiesta di andare al voto, sono sicuramente pessime. Sentirsi rispondere "perchè Renzi è meglio?" ogni volta che viene mossa una critica verso i sopra citati è avvilente.

 

 

La Lorenzin intanto sembra muoversi verso un piano di vaccinazione nazionale. Ho cercato di leggere da più parti ma non c'erano molti dettagli, la notizia in sé è ottima, c'è da vedere poi come sarà effettivamente

[Poz 341]

I mercati son talmente affidabili che oggi hanno registrato il massimo nella storia americana perché Trump ha detto che il muro si farà.

 

Prima erano contro, ora a favore, prima cavallette ora vagonate d'oro.

 

Andando a presso ai mercati ciao proprio...

 

"Il «Trump» del 1929 che portò l’America alla rovina"

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2017-01-25/il-trump-1929-che-porto-l-america-rovina-164748.shtml?uuid=AELhtsH

 

Breve, medio e lungo periodo. Valutare un qualsiasi evento soltanto attraverso le conseguenze istantanee (neanche di breve periodo) è veramente troppo riduttivo.

[Valiero24 1,112]

"Il «Trump» del 1929 che portò l’America alla rovina"

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2017-01-25/il-trump-1929-che-porto-l-america-rovina-164748.shtml?uuid=AELhtsH

 

Breve, medio e lungo periodo. Valutare un qualsiasi evento soltanto attraverso le conseguenze istantanee (neanche di breve periodo) è veramente troppo riduttivo.

Si ma infatti se vai nell'altro topic ho detto che il protezionismo tout court non è la soluzione ma neanche la globalizzazione folle che attualmente governa il mondo è una via ancora percorribile.

 

Quindi dipende come, in quali misure e in che modo verranno applicate misure protezioniste.

 

Nel 1929 gli Usa si trovavano a competere con il vecchio continente che bene o male giocava allo stesso gioco.

 

Gran Bretagna, Francia, Canada facevano concorrenza ma non era una concorrenza estrema. Combattevano ad armi pari.

 

Oggi, la Cina, l'India e tutti i paesi satelliti alla Cina fanno una concorrenza folle.

 

Non hanno regole sul lavoro, non hanno regole sui salari, non hanno certificazioni di qualità dei materiali, non hanno garanzie e potrei andare avanti delle ore.

 

Questa roba non è più sostenibile per le persone. Questo è un fatto.

 

Ci vogliono delle regole e io sono d'accordo ad imporre dei dazi a chi non gioca con le stesse regole.

 

Non si può pensare che l'occidente abbia regole e la Cina se ne strasbatta le palle portando sul mercato robe schifose a 1/10 del prezzo. Non è più cosa.

 

Ps: così come non è più possibile che una ditta delocalizzi in Cina e sia trattata allo stesso modo di una che rimane in Italia.

[COOPapERino21 1,595]

Il Papero s'era speso così tanto per Oscar Giannino!

Heze ma hai l'alzheimer? Non è che mi confondi col Venerabile? perché io votai per l'Altra Europa con Tsipras

Rimanendo in tema...

Fedeli: "Ho lavorato una vita nel sindacato, posso fare la ministra anche senza laurea"

mi piacerebbe conoscere la tua opinione.

[Poz 341]

Si ma infatti se vai nell'altro topic ho detto che il protezionismo tout court non è la soluzione ma neanche la globalizzazione folle che attualmente governa il mondo è una via ancora percorribile.

 

Quindi dipende come, in quali misure e in che modo verranno applicate misure protezioniste.

 

Nel 1929 gli Usa si trovavano a competere con il vecchio continente che bene o male giocava allo stesso gioco.

 

Gran Bretagna, Francia, Canada facevano concorrenza ma non era una concorrenza estrema. Combattevano ad armi pari.

 

Oggi, la Cina, l'India e tutti i paesi satelliti alla Cina fanno una concorrenza folle.

 

Non hanno regole sul lavoro, non hanno regole sui salari, non hanno certificazioni di qualità dei materiali, non hanno garanzie e potrei andare avanti delle ore.

 

Questa roba non è più sostenibile per le persone. Questo è un fatto.

 

Ci vogliono delle regole e io sono d'accordo ad imporre dei dazi a chi non gioca con le stesse regole.

 

Non si può pensare che l'occidente abbia regole e la Cina se ne strasbatta le palle portando sul mercato robe schifose a 1/10 del prezzo. Non è più cosa.

 

Ps: così come non è più possibile che una ditta delocalizzi in Cina e sia trattata allo stesso modo di una che rimane in Italia.

Chiaramente il contesto di riferimento è fondamentale e la situazione è proprio quella che descritto tu con le enormi differenze tra occidente e Cina/India...ecc Questo è l'unico dato di fatto e l'affermazione "questa roba non è più sostenibile per le persone" purtroppo ha un valore molto limitato, per non dire nullo. La "politica dei dazi" immagino sarà inefficace, anzi la trovo molto più una trovata di marketing piuttosto che una ricetta di politica economica. 

[Heze 1,594]

Heze ma hai l'alzheimer? Non è che mi confondi col Venerabile? perché io votai per l'Altra Europa con Tsipras

Rimanendo in tema...

Fedeli: "Ho lavorato una vita nel sindacato, posso fare la ministra anche senza laurea"

mi piacerebbe conoscere la tua opinione.

Perché lo scandalo Giannino esplose prima delle elezioni.

[COOPapERino21 1,595]

Perché lo scandalo Giannino esplose prima delle elezioni.

Ma forse ti confondi con Libertà e Giustizia... Ma quello di Giannino si chiamava in altro modo (non ricordo e non ho voglia di andare a cercare). Ribadisco non è che ti confondi col Venerabile (sempre sia lodato)?