Politica

[Big Shot Rob 1,053]

Si vuole contestare la propaganda nel dire di volere tutti i vaccini gratuiti? Ok.

 

Ho visto quell'intervista e francamente questa parte sui vaccini non l'ho proprio capita, nel senso che mi è parsa un modo per svicolare dalla domanda.

 

In Italia (non so per quanto ancora) non credo che il limite principale alla salute sia il costo della sanità per il cittadino, e i vaccini in particolare sono per lo più gratuiti, ma soprattutto lo sono quelli di cui si discute se renderli definitivamente obbligatori (in sostanza la esavalente) che erano i fortemente raccomandati (anzi lo sono ancora). 

 

Il discorso sulla gratuità di alcuni vaccini si può affrontare, meglio ancora si dovrebbe discutere delle solite anomalie italiane per cui, a quanto sapevo io, il costo dei vaccini subiva delle variazioni a seconda della formulazione (in pratica la esavalente costa allo stato qualcosa in più di se fai tutti e sei i vaccini uno ad uno).

 

Questo discorso però c'entra ben poco con quello dell'obbligatorietà, che invece vede da una parte il discorso della libertà individuale e dall'altra quello del solito opportunismo alla "italiana" (vaccinatevi tutti tranne me, così io non corro neanche quel minimo rischio, ma vivo in una società dove non circolano alcune malattie). Proprio per questo ultimo aspetto penso che, avendo a che fare con gli italiani, sia meglio renderli obbligatori.. 

 

Sul discorso rischi gran parte dei vaccini sono sostanzialmente molto sicuri ma ovviamente il rischio non è zero (1 evento collaterale su oltre 100.000 in medicina è considerato raro, ma chiaramente se vaccini milioni di bambini qualche caso può capitare). Abbastanza ridicolo è il discorso dell'autismo invece, anche perchè al momento le prove scientifiche per un sospetto fondato non ci sono.

 

Sulla posizione dei 5s in generale non saprei cosa stanno facendo nelle commissioni; il documento che avevo letto la volta scorsa, come dice Valiero, non sosteneva niente di assurdo, mentre ovviamente non commento il video di Grillo perchè è strapieno di sciocchezze..

[keitaro 4,103]

Al di là di quello che hanno detto tutti sulla gratuità dei vaccini essenziali, ricordo che questo giochino della confusione tra i vaccini "storici" con quelli più recenti (meningococco, HPV...) si fa anche sulla faccenda dei rischi.

[verdastro 381]

Ho visto quell'intervista e francamente questa parte sui vaccini non l'ho proprio capita, nel senso che mi è parsa un modo per svicolare dalla domanda.

 

In Italia (non so per quanto ancora) non credo che il limite principale alla salute sia il costo della sanità per il cittadino, e i vaccini in particolare sono per lo più gratuiti, ma soprattutto lo sono quelli di cui si discute se renderli definitivamente obbligatori (in sostanza la esavalente) che erano i fortemente raccomandati (anzi lo sono ancora).

 

Il discorso sulla gratuità di alcuni vaccini si può affrontare, meglio ancora si dovrebbe discutere delle solite anomalie italiane per cui, a quanto sapevo io, il costo dei vaccini subiva delle variazioni a seconda della formulazione (in pratica la esavalente costa allo stato qualcosa in più di se fai tutti e sei i vaccini uno ad uno).

 

Questo discorso però c'entra ben poco con quello dell'obbligatorietà, che invece vede da una parte il discorso della libertà individuale e dall'altra quello del solito opportunismo alla "italiana" (vaccinatevi tutti tranne me, così io non corro neanche quel minimo rischio, ma vivo in una società dove non circolano alcune malattie). Proprio per questo ultimo aspetto penso che, avendo a che fare con gli italiani, sia meglio renderli obbligatori..

 

Sul discorso rischi gran parte dei vaccini sono sostanzialmente molto sicuri ma ovviamente il rischio non è zero (1 evento collaterale su oltre 100.000 in medicina è considerato raro, ma chiaramente se vaccini milioni di bambini qualche caso può capitare). Abbastanza ridicolo è il discorso dell'autismo invece, anche perchè al momento le prove scientifiche per un sospetto fondato non ci sono.

 

Sulla posizione dei 5s in generale non saprei cosa stanno facendo nelle commissioni; il documento che avevo letto la volta scorsa, come dice Valiero, non sosteneva niente di assurdo, mentre ovviamente non commento il video di Grillo perchè è strapieno di sciocchezze..

È vera la storia della firma? Se si non capisco perché renderlo obbligatorio e mantenere la firma...

[Big Shot Rob 1,053]

È vera la storia della firma? Se si non capisco perché renderlo obbligatorio e mantenere la firma...

 

Quale?

[verdastro 381]

Il pediatra fa firmare ai genitori la liberatoria.

[Big Shot Rob 1,053]

Il pediatra fa firmare i genitori

 

Beh il consenso informato ci vuole lo stesso. So che può sembrare un po' una contraddizione ma la firma su quel foglio attesta che sia stata fatta informazione, ovvero che tu sia conscio di quello che ti si fa o propone. E' vero che il vaccino poi te lo fai lo stesso ma ad ogni modo devi essere informato sul perchè lo fai, i rischi che corri, a cosa devi fare attenzione e cosa non ti deve spaventare..

[verdastro 381]

Beh il consenso informato ci vuole lo stesso. So che può sembrare un po' una contraddizione ma la firma su quel foglio attesta che sia stata fatta informazione, ovvero che tu sia conscio di quello che ti si fa o propone. E' vero che il vaccino poi te lo fai lo stesso ma ad ogni modo devi essere informato sul perchè lo fai, i rischi che corri, a cosa devi fare attenzione e cosa non ti deve spaventare..

In sintesi: io verdastro sono conscio che il pediatra X mi sommistrerà\sommistrerà a mio figlio il vaccino Z fornitogli dalla casa farmaceutica H con le seguenti caratteristiche e controindicazioni, giusto? Con la nuova legge sono obbligato, quindi a che ti serve la mia firma?

[Big Shot Rob 1,053]

In sintesi: io verdastro sono conscio che il pediatra X mi sommistrerà\sommistrerà a mio figlio il vaccino Z fornitogli dalla casa farmaceutica H con le seguenti caratteristiche e controindicazioni, giusto? Con la nuova legge sono obbligato, quindi a che ti serve la mia firma?

 

La firma di un consenso informato è la prova che sei stato effettivamente informato. Molto spesso i pazienti non vogliono firmare perchè temono sia una liberatoria ("quindi ora può pure ammazzarmi?"). Il consenso informato non cambia le eventuali responsabilità medico legali (se commetto un errore ne rispondo lo stesso) ma serve ad evitare che i pazienti ricevano cure (appropriate o meno questo è un altro discorso) di cui non abbiano nozione.

 

Trovo che lo spirito della norma sia giusto, poi ovviamente in pochi si pongono i problemi pratici di questa ennesima burocratizzazione (ci vogliono 3 firme per una Tc con mdc, che moltiplicato per 20 pazienti che magari hai sono 60 firme che devono apporre spesso persone anziane e non infrequentemente analfabete.., se poi ci metti il resto ovvero che va tutto documentato e controfirmato capisci perchè in una mattinata ti basta giiusto il tempo per le scartoffie e sottrai tempo alla visita o magari anche a conoscere umanamente i pazienti).

[verdastro 381]

La firma di un consenso informato è la prova che sei stato effettivamente informato. Molto spesso i pazienti non vogliono firmare perchè temono sia una liberatoria ("quindi ora può pure ammazzarmi?"). Il consenso informato non cambia le eventuali responsabilità medico legali (se commetto un errore ne rispondo lo stesso) ma serve ad evitare che i pazienti ricevano cure (appropriate o meno questo è un altro discorso) di cui non abbiano nozione.

 

Trovo che lo spirito della norma sia giusto, poi ovviamente in pochi si pongono i problemi pratici di questa ennesima burocratizzazione (ci vogliono 3 firme per una Tc con mdc, che moltiplicato per 20 pazienti che magari hai sono 60 firme che devono apporre spesso persone anziane e non infrequentemente analfabete.., se poi ci metti il resto ovvero che va tutto documentato e controfirmato capisci perchè in una mattinata ti basta giiusto il tempo per le scartoffie e sottrai tempo alla visita o magari anche a conoscere umanamente i pazienti).

M'interessava il discorso problemi/responsabilità. Grazie della esaudiente risposta BSR

[Big Shot Rob 1,053]

[COOPapERino21 1,595]

I giudici brutti e cattivi... la solita di Berlusconi...

come... non è Berlusconi???

 

Musei, la sentenza del Tar e l'arroganza della politica

 

[Guest Nigma]

No comment. Forse per la prima volta da anni, un organo giudiziario è riuscito a mettersi contro l'intera opinione pubblica senza distinzioni. Posso pure capire il discorso della porte chiuse (certo, stessimo parlando di esami universitari...), ma la motivazione relativa ai cittadini stranieri è una roba assurda.

 

Per fortuna del Tar del Lazio a far ridere di più è intervenuto MdP aka Articolo 1 aka gli scissionisti aka la minoranza PD, che minaccia la crisi di governo nel caso in cui vengano reintrodotti i voucher. Siamo al Bertinotti ante-litteram, al Rossi & Turigliatto versione Minority Report. Non vedo l'ora di andare a votare anche/solo per sbatterli fuori dal Parlamento.

[COOPapERino21 1,595]

 

Tar, dopo la sentenza sui musei fioccano le richieste di riforma. Il giurista: “Prima si precisino gli ambiti di competenza”

 

[COOPapERino21 1,595]

la motivazione relativa ai cittadini stranieri è una roba assurda.

http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/01165dl.htm

[Garion 603]

[YOUTUBE]

[/YouTube]

 

Un profeta. Meno male che c'è lui a vigilare

[COOPapERino21 1,595]

Direttori dei musei bocciati dal Tar: caro ministro, impara a fare o a farti fare le leggi

[verdastro 381]

Intanto... "Salvate il soldato Alfano" :-D

[COOPapERino21 1,595]

Direttori dei musei bocciati dal Tar: caro ministro, impara a fare o a farti fare le leggi

Il Consiglio di Stato respinge la sospensiva sui direttori dei musei

non ci stava la sospensiva...

ciò non esclude che il CdS addivenga ad una sentenza contraria all'interpretazione del TAR.

[keitaro 4,103]

Le competenze dei TAR andrebbero severamente ridotte.

[Valiero24 1,112]

Le competenze dei TAR andrebbero severamente ridotte.

E quelle dei politici e di chi scrive le leggi (o i bandi) andrebbero invece aumentate.

 

Scrivono i bandi con i piedi e poi si lamentano.

[Guest Nigma]

http://www.repubblica.it/ambiente/2017/05/31/news/ambiente_media_trump_ritira_gli_usa_dagli_accordi_di_parigi-166889936/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1

 

#lasciamololavorare  

[Loz 296]

http://www.repubblica.it/ambiente/2017/05/31/news/ambiente_media_trump_ritira_gli_usa_dagli_accordi_di_parigi-166889936/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1

 

#lasciamololavorare  

 

lui ha solo detto che gli accordi di parigi sono cofveve

poi è andato tutto a putains...

[BengaLaker 2,462]

http://www.repubblica.it/ambiente/2017/05/31/news/ambiente_media_trump_ritira_gli_usa_dagli_accordi_di_parigi-166889936/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1

 

#lasciamololavorare  

 

di qualcosa bisognerà pur morire.

 

almeno il disegno apocalittico che vuole l'Italia come campo profughi africano d'europa si interrompe prima con un paio di cataclismi atmosferici 

[verdastro 381]

Ridicoli

[No Concept 660]

Posso dire che la legge elettorale che sta venendo fuori è peggiore di tutte le proposte e leggi precedenti avute in Italia?

 

Già parte da un modello che personalmente non mi piace, quello tedesco, e che malissimo si adatta alla realtà politico / sociale italiana. Per di più, lo scimmiotta pure male con tutta una serie di distorsioni.

 

Capisco Forza Italia e la Lega che la vogliano, visto che gli permetterà di contare molto più del loro peso reale. Capisco meno il M5S, visto che questa legge non ha NULLA di tutte le belle parole di cui si riempivano la bocca in passato, anche se in realtà qualche vantaggio nell'immediato glielo porterà. Ma meno di tutti capisco il senso del PD nell'accettare questa schifezza, visto che fa vomitare a spruzzo e oltretutto non ha niente da guadagnarci. Mah.