BengaLaker 2,465 Posted June 13, 2017 Report Share Posted June 13, 2017 non c'è dubbio su questo. Però forse è peggio l'ipocrisia. E' una bella lotta eh resta il fatto che i cittadini, più che far sentire il proprio disagio con un voto democratico non possono fare. Link to post Share on other sites
Loz 296 Posted June 13, 2017 Report Share Posted June 13, 2017 Se una persona su 2 rinuncia ad un proprio diritto, l'altra non può sentirsi dimezzata nel proprio esercizio. Non mi sembra che qualcuno abbia detto questo. Si fa solo notare che la coalizione a sostegno di Macron ha preso 7 milioni di voti, mentre la coalizione a favore di Hollande 5 anni fa ne prese 12 e mezzo... Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted June 15, 2017 Report Share Posted June 15, 2017 A benga è venuto duro Link to post Share on other sites
BengaLaker 2,465 Posted June 15, 2017 Report Share Posted June 15, 2017 Il M5S che prende Kevin Salvin e fa il superteam Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 http://m.ilgiornale.it/news/2017/06/15/pisa-scuola-vieta-la-mortadella-per-rispetto-ai-bimbi-islamici/1409531/ :-D Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 Solita bella figura al senato... Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 Anche solo parlare dello Ius soli in questo momento storico è una follia...poi facciano come credano! 😅 Prendere ad esempio Francia e Germania è proprio quello che non si dovrebbe fare visto le difficoltà enormi che hanno questi due paesi a controllare i propri cittadini regolarizzati in passato con lo ius soli. Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 Si però il problema rimane. Di che nazionalità è un bambino nato in italia con genitori che vivono e lavorano in Italia? Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 Si però il problema rimane. Di che nazionalità è un bambino nato in italia con genitori che vivono e lavorano in Italia? Perché adesso come È? Guarda che non è che adesso le cose non siano regolarizzate eh... Per me, poi ci sta che uno la pensi in modo differente, il percorso per prendere la cittadinanza deve essere lungo e formato da un sacco di step. Non basta che i genitori abbiano il permesso di soggiorno (anche le regole sul permesso di soggiorno per me andrebbero riviste) e ti facciano nascere qui per renderti italiano. 1. Devi conoscere la lingua 2. Devi integrarti nella nostra società e quindi ti fai la scuola e impari tutto ciò che c'è da imparare 3. Devi risiedere stabilmente qui. 4. Non devi commettere reati Io al cinese (e parlo di cinesi perché conosco molto bene la situazione) che è nato in Italia ma non parla una mazza di italiano e a scuola non può essere bocciato perché porello sarebbe discriminatorio, la cittadinanza non la do. La cittadinanza non è un regalo che si fa. È una roba seria. Link to post Share on other sites
James not Jemas 43 Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 Perché adesso come È? Guarda che non è che adesso le cose non siano regolarizzate eh... Per me, poi ci sta che uno la pensi in modo differente, il percorso per prendere la cittadinanza deve essere lungo e formato da un sacco di step. Non basta che i genitori abbiano il permesso di soggiorno (anche le regole sul permesso di soggiorno per me andrebbero riviste) e ti facciano nascere qui per renderti italiano. 1. Devi conoscere la lingua 2. Devi integrarti nella nostra società e quindi ti fai la scuola e impari tutto ciò che c'è da imparare 3. Devi risiedere stabilmente qui. 4. Non devi commettere reati Io al cinese (e parlo di cinesi perché conosco molto bene la situazione) che è nato in Italia ma non parla una mazza di italiano e a scuola non può essere bocciato perché porello sarebbe discriminatorio, la cittadinanza non la do. La cittadinanza non è un regalo che si fa. È una roba seria. E qui ti becchi un +1 sacrosanto Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 Sono d'accordo con Valerio. Però estenderei gli stessi obblighi anche ai figli di italiani. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 Sono d'accordo con Valerio. Però estenderei gli stessi obblighi anche ai figli di italiani. Con me sfondi una porta aperta. Per me 2 sono le cose imprescindibili da imparare a scuola: italiano e infarinatura generale su come funziona lo Stato Italiano. Per il resto poi ognuno può far quel che vuole. Se uno vuole fare il falegname non sono certo io a costringerlo a imparare a risolvere i radicali. Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 1. Devi conoscere la lingua 2. Devi integrarti nella nostra società e quindi ti fai la scuola e impari tutto ciò che c'è da imparare 3. Devi risiedere stabilmente qui. 4. Non devi commettere reati Si, ok, ma c'è parecchia gente che non adempie a tutti questi punti ed è italianissima. Di solito votano lega Scherzi a parte, rimango scettico, comunque, quando si prova a far "semplice" un discorso che non lo è (sopratutto di questi tempi) Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 Si, ok, ma c'è parecchia gente che non adempie a tutti questi punti ed è italianissima. Di solito votano lega Scherzi a parte, rimango scettico, comunque, quando si prova a far "semplice" un discorso che non lo è (sopratutto di questi tempi) Si Ok, ma il discorso che ci sono tanti italiani che non lo fanno non è un buon motivo per liberalizzare la merda per tutti... È come quando dico che uno straniero che delinque dovrebbe essere espulso e mi si risponde che anche tanti italiani delinquono. E quindi? Gli italiani vanno in galera e gli stranieri fuori dal paese. Easy. Stessa cosa qui, gli italiani si cerca di riprenderli in qualche modo mentre ahimè siccome non siamo la croce rossa gli altri non hanno diritto alla cittadinanza. Se la vogliono si impegnano, si integrano, imparano l'italiano e le regole base dello Stato e poi se ne parla. Tra l'altro in questo momento storico bisognerebbe proprio imparare da Francia e Germania e capire dove loro hanno sbagliato (tra l'altro da loro lo ius solo è più restringente di quello che vorrebbero far passare qua) e non ricalcare se non peggiorare i loro errori passati. Link to post Share on other sites
BengaLaker 2,465 Posted June 16, 2017 Report Share Posted June 16, 2017 ^ non ti quoto e non ti metto +1 perchè poi ti metto in cattiva luce. Sei un bravo ragazzo, non te lo meriti. ssssh, ora continua, dai... Link to post Share on other sites
Magic Luke 2,969 Posted June 18, 2017 Report Share Posted June 18, 2017 quello sullo ius soli è un discorso molto complesso, ma comunque sono d'accordo con Valiero. Secondo me va benissimo la legge com'è ora, a cui incorporerei uno "ius culturae" legato però al conseguimento di un titolo di istruzione secondaria o al termine della scuola dell'obbligo. Quello che si dovrebbe evitare è dare la cittadinanza ad un bambino nato in Italia, che poi magari a 12 anni va via con la famiglia e rientra nel proprio paese d'origine: non trovo giusto usufruisca di tale titolo, in questo caso, a mio avviso. Mentre chi arriva in Italia a 12 anni e si fa tutte le scuole italiane deve poter avere accesso alla cittadinanza qualora diventi forza lavoro attiva, dopo gli studi, nel nostro Paese. Comunque credo sia un problema che vada discusso anche a livello comunitario, non può essere solo l'Italia a farlo. Altrimenti continuiamo a giocare con due regolamenti diversi e i flussi migratori potrebbero essere influenzati da queste politiche. Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted June 18, 2017 Report Share Posted June 18, 2017 Per approfondire la leggein discussione: https://www.nextquotidiano.it/la-differenza-lo-ius-soli-la-legge-proposta-italia/ Che è tutt'altro che uno ius soli classico (all'americana per intenderci). Link to post Share on other sites
keitaro 4,119 Posted June 18, 2017 Report Share Posted June 18, 2017 Io su questo ne faccio proprio un discorso di opportunità, sono voti regalati ai populisti Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted June 18, 2017 Report Share Posted June 18, 2017 Il tempismo è politicamente suicida, secondo me. Anche perché è un provvedimento che si può sostenere con complessità difficilmente trasferibili, mentre si può attaccare con slogan elementari. Quanto al contenuto, l'osservazione di Luke è molto interessante: il fatto che i figli possano ottenere più facilmente cittadinanza di un paese comunitario potrebbe incrementare l'attrattività dell'Italia come paese epicentro di flussi migratori, temo. O sto dicendo una sciocchezza? Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 18, 2017 Report Share Posted June 18, 2017 Il tempismo è politicamente suicida, secondo me. Anche perché è un provvedimento che si può sostenere con complessità difficilmente trasferibili, mentre si può attaccare con slogan elementari. Quanto al contenuto, l'osservazione di Luke è molto interessante: il fatto che i figli possano ottenere più facilmente cittadinanza di un paese comunitario potrebbe incrementare l'attrattività dell'Italia come paese epicentro di flussi migratori, temo. O sto dicendo una sciocchezza? Per me sarà proprio così... Se oggi gli immigrati vogliono scappare in Germania o in Francia potrebbe invertirsi la tendenza. Venir qui, figliare come conigli e ottenere cittadinanze come se piovesse. Contrarissimo. Ps: contenti dei nuovi voucher che saranno anche peggio dei vecchi? E articolo 1 che fa? Continua ad abbaiare alla luna o non voterà la fiducia? Link to post Share on other sites
BengaLaker 2,465 Posted June 18, 2017 Report Share Posted June 18, 2017 perchè, gli stessi sindacati - da Monti in poi - che cosa hanno fatto in questi anni? tra art.18, jobact, buonascuola, voucher, ora parlano pure di mettere un bavaglio agli scioperi etc.....ai tempi di quell'altro sarebbe stata guerra civile, per un terzo delle cose. Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted June 18, 2017 Report Share Posted June 18, 2017 Quell'altro l'art 18 lo aveva già bellamente abolito per le ditte piccole ;) Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 18, 2017 Report Share Posted June 18, 2017 Quell'altro l'art 18 lo aveva già bellamente abolito per le ditte piccole ;) Si e hai visto la reazione/mobilitazione che c'è stata? Stanno smantellando il mondo del lavoro in tutte le sue tutele e non vola una mosca... Link to post Share on other sites
Garion 603 Posted June 18, 2017 Report Share Posted June 18, 2017 Si, hanno fatto due girotondi e comunque hanno lasciato tutto come voleva il centro destra. Duole dirlo ma il vecchio contratto a tempo indeterminato ha generato dei veri e propri mostri. Non ho voglia di star qui a fare esempi che sicuramente tutti conoscete benissimo. Quello che realmente mi da fastidio è la differenza ormai marcatissima fra pubblico e privato: una cosa indecente. Link to post Share on other sites
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