Politica

[keitaro 4,113]

Il diritto di voto ce lo avevano tutti quelli che avevano lo sbatti di fare un LOG-IN. Ma in questo Paese si ha più voglia di fare la registrazione per un sito porno, che una per votare un candidato che puoi trovarti in Parlamento.

Poi se vogliamo sempre andare contro mi sta bene, ma almeno Keitaro fallo con un minimo di discrezionalità.

 

Evito di commentare le critiche interne alle frasi tre giorni per informarsi e a orari fissi perchè sono talmente sbagliate che ci vorrebbe un saggio breve per spiegarle.

Stavolta "lol, no" Davi.

 

Il log-in andava fatto PRIMA dell'apertura delle primarie e si è saputo la data ufficiale con relativo portale praticamente una settimana fa.

Le liste ufficiali dei candidati sono uscite davvero poco prima dell'apertura delle votazioni.

Per scegliere i candidati c'erano dieci minuti di video e quattro righe di descrizione.

Gli orari hanno fatto tanto di quello scalpore nei grillini stessi che Grillo&Casaleggio hanno dovuto ampliarli e comunque non erano 24h, su internet? Scherziamo?

 

Ma soprattutto

Ti potevi candidare solo se eri già stato candidato (ma non eletto) col M5S. Ti rendi conto di cosa significa questo?

Il voto non si vedeva in tempo reale e i numeri totali sono stati dati solo alla fine.

Decine se non centinaia di persone non hanno potuto nè votare nè candidarsi nonostante lo sbatta l'avessero fatto e ne avessero i requisiti.

 

Contro per essere contro sono ben altre cose.

[Valiero24 1,112]

Stavolta "lol, no" Davi.

 

Il log-in andava fatto PRIMA dell'apertura delle primarie e si è saputo la data ufficiale con relativo portale praticamente una settimana fa.

Le liste ufficiali dei candidati sono uscite davvero poco prima dell'apertura delle votazioni.

Per scegliere i candidati c'erano dieci minuti di video e quattro righe di descrizione.

Gli orari hanno fatto tanto di quello scalpore nei grillini stessi che Grillo&Casaleggio hanno dovuto ampliarli e comunque non erano 24h, su internet? Scherziamo?

 

Ma soprattutto

Ti potevi candidare solo se eri già stato candidato (ma non eletto) col M5S. Ti rendi conto di cosa significa questo?

Il voto non si vedeva in tempo reale e i numeri totali sono stati dati solo alla fine.

Decine se non centinaia di persone non hanno potuto nè votare nè candidarsi nonostante lo sbatta l'avessero fatto e ne avessero i requisiti.

 

Contro per essere contro sono ben altre cose.

 

è la prima volta che si tenta di fare una cosa del genere...

 

si può migliorare? ovvio

ci sono cose da cambiare? ovvio

è la strada giusta da seguire? per me si

 

Meglio questo di tutto lo schifo che gira in politica...quindi intanto si inizia con questo e man mano si andrà a migliorare! è la prima volta che provano sta ricetta...la prima volta ti può venire uno schifo, la seconda magari va meglio

[DAVI 91 1,282]

Stavolta "lol, no" Davi.

 

Il log-in andava fatto PRIMA dell'apertura delle primarie e si è saputo la data ufficiale con relativo portale praticamente una settimana fa.

Le liste ufficiali dei candidati sono uscite davvero poco prima dell'apertura delle votazioni.

Per scegliere i candidati c'erano dieci minuti di video e quattro righe di descrizione.

Gli orari hanno fatto tanto di quello scalpore nei grillini stessi che Grillo&Casaleggio hanno dovuto ampliarli e comunque non erano 24h, su internet? Scherziamo?

 

Ma soprattutto

Ti potevi candidare solo se eri già stato candidato (ma non eletto) col M5S. Ti rendi conto di cosa significa questo?

Il voto non si vedeva in tempo reale e i numeri totali sono stati dati solo alla fine.

Decine se non centinaia di persone non hanno potuto nè votare nè candidarsi nonostante lo sbatta l'avessero fatto e ne avessero i requisiti.

 

Contro per essere contro sono ben altre cose.

Che si facevano le parlamentarie è risaputo da tempo. Grillo lo ripete da due anni, se non di più. Tutti gli davano del coglione perchè "si, figurati se può essere possibile una cosa simile".

Già. Invece è successa.

 

Il m5s ha voluto dare priorità a chi è iscritto da mesi e aiuta attivamente il movimento da mesi a livello di candidati. Limitativo? Con ogni probabilità si, ma se mi vuoi dire che non è libero e democratico un voto fatto da un bacino così ampio di votanti (se volevi votare, bastava fare il log-in entro una data che, se seguivi il blog, era risaputa da tempo) su un bacino così ampio di eleggibili allora beh..abbiamo un concetto di democrazia differente.

 

Per due settimane ci è stato detto (non da te) che quelle del Pd sono state un favoloso esempio democratico e di compartecipazione felice, quando sono andate a votare due milioni di persone IN MENO rispetto a SETTE anni fa, pur avendo almeno il quintuplo dei mezzi di divulgazione e di coinvolgimento (internet, social network, rete, iniziative, blog).

E queste parlamentarie devono essere trattate così (non sei l'unico a criticarle in maniera così inspiegabilmente accanita)?

Io non voto il M5s perchè sono stato spaventato dal modo in cui Grillo ha reagito dopo le elezioni regionali in Sicilia e per me con un pò di potere del suo movimento implode lui e fa implodere il sistema interno stesso.

 

Ma PER FAVORE. Se lo si deve criticare, criticalo per le mille e più altre cose in cui è passibilissimo di critica. Ha detto benissimo Valiero. Sono perfette? NO, non sono perfette queste parlamentarie, proprio perchè sono un PROGETTO. Mi auguro migliorabile negli anni ed estendibile ad ogni tipo di liste o partiti.

Ma purtroppo in questo Paese si ragiona ad etichette. Quindi anche le buone iniziative, se fatte da uno come Grillo che è etichettato come il padrone, diventano di conseguenza cattive iniziative.

[keitaro 4,113]

Non sono d'accordo. C'è completa continuità tra queste parlamentarie il modo padronale con cui gestiscono il partito, completa.

Non è libero nè democratico un voto che si annuncia quando si sono già decisi i candidati. Non è un voto nè libero nè democratico quello che fa votare per le primarie meno del 5% degli effettivi elettori che si avranno. Per giunta ignobile spacciare questa mezza combine per qualcosa di diverso dal più classico e vecchio voto dei tesserati. Non è un voto democratico quello che permette di candidarsi solo ai trombati delle precedenti elezioni. E soprattutto è in COMPLETA CONTRADDIZIONE con tutto quello di cui si riempono la bocca da quando il movimento è nato: uomo comune, democrazia orizzontale, apertura, online, trasparenza e bla bla... Non c'era nemmeno il contatore in tempo reale dei voti.

 

Mi fa comunque piacere sentire formule di credito, migliorabilità, tolleranza, perdono e comprensione quando si tratta di quelli che ci piacciono. Mentre altri che ci piacciono di meno non ne ricevono mezzo grammo.

 

Io non ti dico che ragioni per etichette. Però bon, ci siamo spiegati.

[DAVI 91 1,282]

Non sono d'accordo. C'è completa continuità tra queste parlamentarie il modo padronale con cui gestiscono il partito, completa.

Non è libero nè democratico un voto che si annuncia quando si sono già decisi i candidati. Non è un voto nè libero nè democratico quello che fa votare per le primarie meno del 5% degli effettivi elettori che si avranno. Per giunta ignobile spacciare questa mezza combine per qualcosa di diverso dal più classico e vecchio voto dei tesserati. Non è un voto democratico quello che permette di candidarsi solo ai trombati delle precedenti elezioni. E soprattutto è in COMPLETA CONTRADDIZIONE con tutto quello di cui si riempono la bocca da quando il movimento è nato: uomo comune, democrazia orizzontale, apertura, online, trasparenza e bla bla... Non c'era nemmeno il contatore in tempo reale dei voti.

 

Mi fa comunque piacere sentire formule di credito, migliorabilità, tolleranza, perdono e comprensione quando si tratta di quelli che ci piacciono. Mentre altri che ci piacciono di meno non ne ricevono mezzo grammo.

 

Io non ti dico che ragioni per etichette. Però bon, ci siamo spiegati.

Forse tu ancora non eri in questo forum e forse io manco scrivevo qua di politica (per farti capire quanto tempo fa stiamo parlando), ma nel momento in cui ho iniziato ad appassionarmi di politica ho DIFESO A SPADA TRATTA le Primarie che Prodi aveva fatto per l'Unione. Ho fortemente criticato queste ultime del Pd perchè dopo sette anni c'erano sostanzialmente problemi di logica elettorale molto più grandi che nel 2005. E mi sembra che anche tu, molto affezionato al Pd, te ne sia accorto.

Come difendevo le Primarie dell'Unione, allo stesso modo difendo queste parlamentarie perchè sono UNA NOVITA'. E sono uno strumento semplice ma agibile a tutti e senza che ci sia bisogno di aprire il portafoglio.

Poi oh, se credi davvero che difendo il M5s e attacco gratuitamente il Pd, beh, pensalo pure!

 

Se tu volevi, seguivi il meccanismo in evoluzione sul blog, ti iscrivevi e VOTAVI GRATIS. Punto.

Non hai voluto farlo (manco io l'ho fatto), mi sta bene, ma non venire a dire "eh ma c'erano solo 2 minuti di tempo per", perchè non è così. Io l'ho seguito passo passo in seconda persona perchè mio padre li ha votati.

Il mettere tra i candidati quelli che in altre occasioni non sono entrati è una puttana colossale secondo me, se vuoi saperlo. Ma è una puttanata fatta entro un sistema completamente innovativo, sperimentale se vogliamo e in un Movimento che è praticamente fresco, dove si è voluto premiare (in maniera sbagliata ripeto, ma modificabile negli anni) chi ha permesso al M5s di crescere così tanto in ambito locale.

 

Vorrei che mi spiegassi dove hai visto la totale contrapposizione con l'uomo comune (se avessi visto le schede delle persone candidabili non lo diresti, ma immagino che tu non le abbia viste), l'on-line, l'apertura (tutti potevano votare e senza pagare) e la trasparenza.

 

Ma tanto mi dirai che non c'è il contatore dei voti in tempo reale e che tutto è gestito in maniera padronale da Grillo e Casaleggio. Per cui temo ci sia poco margine di discussione, come spesso accade quando ti fissi su una cosa (vedi Morris :icon_bananaride: ).

Bon.

[keitaro 4,113]

Quindi o in questo frangente sono d'accordo con te o mi si è chiusa la vena e non solo ragiono per frasi-fatte/etichette ma penso anche alla politica come allo sport?

[Tony Brando 11,645]

http://www.youtube.com/watch?v=CJS-SmjQIk0

[No Concept 660]

keitaro secondo me sta facendo un grosso errore: confonde lo strumento con il manovratore.

 

Lo strumento "parlamentarie", per di più in forma virtuale, può piacere o no, ma è inutile che ci giriamo intorno: è come la globalizzazione, puoi tentare di affrontarla ma non di fermarla. Scommetto che tra 20 anni la democrazia avrà questo modello, penso convenga abituarsi.

 

Per quanto riguarda il manovratore, è lì che sta il problema. Perché una partecipazione così risicata (30000 votanti per un partito che punta al 20%, are you kidding me?), l'organizzazione farraginosa e le regole discutibili sono un problema di gestione, non del principio in se.

 

Detto questo, PRETENDO che il PD faccia le primarie per i parlamentari visto che ci terremo il porcellum. Se non c'è modo di organizzarle per tutti, lo si faccia almeno per gli iscritti.

[DAVI 91 1,282]

Quindi o in questo frangente sono d'accordo con te o mi si è chiusa la vena e non solo ragiono per frasi-fatte/etichette ma penso anche alla politica come allo sport?

No no, è questione di trovare un compromesso all'interno della discussione.

E' come se io ti ripetessi che Grillo ha fatto bene a riusare gli stessi candidati, che sul M5s non ho mai sbagliato nel valutare, che Renzi è un coglione di destra democristiano. Cose non vere e se le ho "capite" è anche perchè ho letto te e voi.

 

Se non ci si viene incontro durante le riflessioni, è inutile ragionare in un forum.

Si apre un Blog senza possibilità di commentare, così almeno si può stare nella propria idea.

 

Su parlamentarie e futuro, concordo in pieno con No Concept in questo caso.

[keitaro 4,113]

Ma a me non sembra di avere mai criticato il principio. Anch'io concordo pienamente con No Concept: non ci trovo niente di male se le nuove tecnologie aiutino ad avere un feedback molto più diretto dalla base di un partito/movimento o se si inventeranno, come in Islanda, forme di cittadinanza attiva telematica.

 

Però per certe cose il "come" è davvero tutto e può trasformare il miglior principio nel suo contrario. E molto spesso dietro a lodevolissimi "perchè" si celano ben più furbesche motivazioni. Onestamente mi sembra proprio il caso di queste parlamentarie. Vendute come una rivoluzione e finite per essere la più classica delle autolegittimazioni di un gruppetto di tesserati (per quanto telematici) che ha sostanzialmente ratificato (o al massimo ordinato per gradimento) personale già selezionato.

[Heze 1,594]

Siamo nella merda, s'è dimesso Monti.

[keitaro 4,113]

Siamo nella merda, s'è dimesso Monti.

Ma come nella merda Heze? È l'unica speranza per vincere pienamente sull'onda del minimo consenso che la sinistra ha preso.

Volevi lasciare tre mesi a Berlusca e ai suoi media per fare campagna elettorale e guadagnare consensi con l'anti-Montismo?

 

Adesso a Silvio resta solo l'anti-comunismo. Non è poco, ma è meglio di dargli due stampelle piuttosto che una sola.

[verdastro 381]

Vai Pierluigi! E' arrivato il tuo momento, tutta l'Europa te lo chiede (comunque ho paura che da qui a marzo i mercati ci fanno a fettine)

[Gandalf 1,189]

Siamo nella merda, s'è dimesso Monti.

Non temere, dagli tre-quattro mesi di ferie, poi ritorna al suo posto.

[Heze 1,594]

Ma come nella merda Heze? È l'unica speranza per vincere pienamente sull'onda del minimo consenso che la sinistra ha preso.

Volevi lasciare tre mesi a Berlusca e ai suoi media per fare campagna elettorale e guadagnare consensi con l'anti-Montismo?

 

Adesso a Silvio resta solo l'anti-comunismo. Non è poco, ma è meglio di dargli due stampelle piuttosto che una sola.

Vedremo come andrà lo spread lunedì

 

Non temere, dagli tre-quattro mesi di ferie, poi ritorna al suo posto.

Ha fatto meglio in un solo anno lui, Ministra a parte, di quanto abbia fatto Berlusconi in 20 anni.

[Tony Brando 11,645]

ma veramente guardate lo spread? sono tutte cose fittizie, due anni fa non sapevamo come fosse e a quanto stesse lo spread.

[verdastro 381]

ma veramente guardate lo spread? sono tutte cose fittizie, due anni fa non sapevamo come fosse e a quanto stesse lo spread.

 

Giusto, perchè era basso e quindi non interessava agli non adetti a lavori, comunque non di solo spread si vive, fatto sta che se schizza su le banche soffrono, se soffrono chiudono i pochissimi rubinetti aperti, tutto un giro, la BCE i prossimi mesi ha un gran lavoro da fare a comperare titoli per calmare lo spread e foraggiare le banche in sofferenza.... auguri

 

Poi per carità.... c'è sempre il baratto eh... basta mettersi d'accordo

[Tony Brando 11,645]

Giusto, perchè era basso e quindi non interessava agli non adetti a lavori, comunque non di solo spread si vive, fatto sta che se schizza su le banche soffrono, se soffrono chiudono i pochissimi rubinetti aperti, tutto un giro, la BCE i prossimi mesi ha un gran lavoro da fare a comperare titoli per calmare lo spread e foraggiare le banche in sofferenza.... auguri

 

Poi per carità.... c'è sempre il baratto eh... basta mettersi d'accordo

ma perchè oramai hanno creato sto mito e in base a questo si possono permettere di fare quello che dici tu sopra. siamo loro schiavi. delle banche, dei mercati, è tutto finto.

[verdastro 381]

ma perchè oramai hanno creato sto mito e in base a questo si possono permettere di fare quello che dici tu sopra. siamo loro schiavi. delle banche, dei mercati, è tutto finto.

 

Concordo..... la finanza ci ha fottuti

[verdastro 381]

"L'avidità, non trovo una parola migliore, è valida, l'avidità è giusta, l'avidità funziona, l'avidità chiarifica, penetra e cattura l'essenza dello spirito evolutivo. L'avidità in tutte le sue forme: l'avidità di vita, di amore, di sapere, di denaro, ha improntato lo slancio in avanti di tutta l'umanità. E l'avidità, ascoltatemi bene, non salverà solamente la Teldar Carta, ma anche l'altra disfunzionante società che ha nome America." Gordon Gekko

[eddy 75]

Io ho praticamente le valigie già pronte... Appena mi laureo addio Italia!

 

Continuo a domandarni come abbiamo fatto a non far vincere le primarie a Renzi... Non me ne capacito

idem.. fottutamente idem..

[Heze 1,594]

Spread a 350, borsa in calo del 3%

[Heze 1,594]

"Berlusconi è il contrario della stabilita" ed il suo ritorno può essere una minaccia per l'Italia e per l'Europa "che hanno bisogno di stabilità". Lo ha detto il presidente del Parlamento Europeo, Martin Schulz, in un'intervista all'ANSA alla vigilia della consegna del Premio Nobel per la pace all'Unione europea a Oslo

 

"E' assurdo e inaccettabile che il presidente del Parlamento europeo possa esprimere giudizi così sulla politica italiana". Lo ha detto Silvio Berlusconi sulle parole di Martin Schulz, aggiungendo che quest'ultimo è anche "male informato, perché se in Italia c'é una persona più europeista di Silvio Berlusconi me la facciano trovare"

 

"Se Renzi volesse venire con noi, sappia che ai liberali tengo sempre la porta aperta". Così Silvio Berlusconi ha risposto ai giornalisti

 

''Se hai lasciato le porte aperte per me, accetta un consiglio: chiudile! Non servono. Ciao''. Lo ha scritto sulla sua pagina Facebook Matteo Renzi rispondendo a Silvio Berlusconi che aveva detto di tenere ''la porta aperta'' in caso volesse venire con il centrodestra. "Caro Presidente Berlusconi - scrive su Fb Renzi all'ex premier - te l'ho già detto due volte di persona. Le cose si possono comprare, le persone no. Non tutte almeno. Io no. Se hai lasciato le porte aperte per me, accetta un consiglio: chiudile! Non servono. Ciao". Simile, ma più scherzoso, il messaggio del 'rottamatore' a Berlusconi su twitter: "Hai le porte aperte per me? Chiudile pure, fa freddo".

[verdastro 381]

Spread a 350, borsa in calo del 3%

 

E bancari a picco, povero Silvio, il mercato ce l'ha con lui

[NIQUE_21 1,700]