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A me Berlusconi non piace, ma un minimo di persecuzione mi sa che c'è davvero... Se continuano così lo voto. Giuro.   Va bene che è un politico poco risolutivo e che non ha fatto tutto quello che g

Allora mettiamo qualche puntino sulle i perché sinceramente mi sono rotto di assistere a continui ribaltamenti della realtà.   La discussione è partita as usual tra me e Keitaro. Io dicevo di esse

Abbiamo smacchiato il giaguaro :D

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Comunque Berlusconi è veramente unico, riesce a far danni anche senza essere al governo. Un po' come il nostro Pau :party time

 

Nel frattempo, in Padania:

 

Ufo, Borghezio: “So per certo che ci spiano. Ci temono per il nucleare”

 

:facepalm:

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Renzi l'avrebbe ucciso a questo vecchio nonno, DISTRUTTO. E invece potrà fare il giochino dei comunisti :smiley-angry019:

Ma tutta questa certezza da cosa deriva? o.o

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Ma tutta questa certezza da cosa deriva? o.o

 

concordo in parte sui tuoi dubbi per il discorso Renzi "simil" Berlusconi nel modo di porsi, e difatti questo l'ha fregato alle primarie (tra l'usato sicuro Bersani e l'innovazione, temendo un'inculata da quest'ultima, si è scelto l'usato sicuro, da valutare quanto sicuro e quanto usato ovviamente)

 

però di certo (almeno per me, e penso per Kei) Renzi avrebbe stravinto alle politiche prendendo enne voti anche da destra, enne voti da chi non ha votato in passato, enne voti da chi avrebbe votato per protesta Grillo, cose che Bersani non farà e "vincerà solamente"

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concordo in parte sui tuoi dubbi per il discorso Renzi "simil" Berlusconi nel modo di porsi, e difatti questo l'ha fregato alle primarie (tra l'usato sicuro Bersani e l'innovazione, temendo un'inculata da quest'ultima, si è scelto l'usato sicuro, da valutare quanto sicuro e quanto usato ovviamente)

 

però di certo (almeno per me, e penso per Kei) Renzi avrebbe stravinto alle politiche prendendo enne voti anche da destra, enne voti da chi non ha votato in passato, enne voti da chi avrebbe votato per protesta Grillo, cose che Bersani non farà e "vincerà solamente"

Io continuo a chiedermi chi ci sia dietro Renzi. Dietro Bersani si sa (ahimè), dietro Grillo anche, ma dietro Renzi?

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Cioè Heze, di Bersani (segretaria, Penati, soldi dell'Ilva) e di D'Alema (non so neanche da che parte cominciare) si sono DIMOSTRATE diverse strane connessioni. Su Renzi ci sono dei non meglio precisati dubbi. E quello che ti preoccupa di più è Renzi?

Sinceramente non capisco...

 

 

Poi che Renzi avrebbe fatto meglio (contro Berlusconi e contro Grillo) alle politiche la certezza matematica non esiste, ma se i sondaggi, se la maggioranza delle analisi politologiche (anche di detrattori di Renzi) e se i puri dati d'immagine valgono qualcosa c'è una discreta convinzione in questo.

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Cioè Heze, di Bersani (segretaria, Penati, soldi dell'Ilva) e di D'Alema (non so neanche da che parte cominciare) si sono DIMOSTRATE diverse strane connessioni. Su Renzi ci sono dei non meglio precisati dubbi. E quello che ti preoccupa di più è Renzi?

Sinceramente non capisco...

 

 

Poi che Renzi avrebbe fatto meglio (contro Berlusconi e contro Grillo) alle politiche la certezza matematica non esiste, ma se i sondaggi, se la maggioranza delle analisi politologiche (anche di detrattori di Renzi) e se i puri dati d'immagine valgono qualcosa c'è una discreta convinzione in questo.

Io so solo che da ministro Bersani ha fatto bene, ma che di malumori a Firenze ce ne sono anche per l'amministrazione Renzi.

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Il paese non è pronto per votare Renzi, c'è ancora troppa "casta"

Ma io non sono così ingenuo da vedere tutto bianco o tutto nero. Di "salvatori della patria" ne sono passati fin troppi. E Renzi non è un veterano della casta ma è di certo un politico di professione e non ho mai apprezzato come questa cosa funzionasse in italia. Ha difetti e probabilmente governando a livelli più alti avremmo scoperto anche qualche lato oscuro.

 

Semplicemente sono COMPLETAMENTE convinto che sia stata la migliore e più concreta speranza per il centrosinistra di avere finalmente un partito progressista moderno e post ideologico, insieme a cambiare una classe dirigente fallimentare e, ancora più importante, importare finalmente il concetto sano di partito leggero e non di partito-apparato, che sia apparato-persona (PDL/Lega/IDV/SeL/M5S) o apparato-oligarchico (vecchia AN/PD/Radicali/ex Rifondazione).

 

E noi questa concreta e vicina occasione l'abbiamo rifiutata con motivazioni, secondo me, secondarie e capziose, quando non addirittura artificiose e imboccate.

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Io so solo che da ministro Bersani ha fatto bene, ma che di malumori a Firenze ce ne sono anche per l'amministrazione Renzi.

Beh spero che dello scandalo Penati, dei soldi dell'Ilva al Bersani futuro ministro dell'industria e della segretaria di Bersani tu lo sappia.

 

Ci sono stati quattro malumori per l'amministrazione Renzi. E nessuno di carattere morale/legale.

 

_ Uno "da destra" sulla pedonalizzazione totale di varie zone del centro storico

_ Uno "da sinistra" sulla privatizzazione dell'azienda dei trasporti pubblici

_ Uno "da destra" sul piano regolatore a volume-zero anti-cemento

_ Uno "da sinistra" sulla tramvia e sul tunnel per i treni

 

Potrei scriverti papelli per spiegare, ho vissuto a Firenze gli ultimi tre anni, che erano tutte buone decisioni.

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Ci sono stati quattro malumori per l'amministrazione Renzi. E nessuno di carattere morale/legale.

 

_ Uno "da destra" sulla pedonalizzazione totale di varie zone del centro storico

_ Uno "da sinistra" sulla privatizzazione dell'azienda dei trasporti pubblici

_ Uno "da destra" sul piano regolatore a volume-zero anti-cemento

_ Uno "da sinistra" sulla tramvia e sul tunnel per i treni

 

Potrei scriverti papelli per spiegare, ho vissuto a Firenze gli ultimi tre anni, che erano tutte buone decisioni.

Io non ascolto la destra o la sinistra, preferisco il cittadino.

 

"Firenze - scrive Pelù - bistrattata nei fatti da un sindaco Renzi sprecone, piacione e 'parolaio' che in campagna elettorale aveva promesso la solita formulina-del-mari-e-monti per accontentare e abbindolare tutti, consegnando di fatto oggi la città di Firenze in uno stato di deriva culturale e ambientale senza precedenti. Renzi il rottamatore diventato sputtanatore".

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Io non ascolto la destra o la sinistra, preferisco il cittadino.

 

"Firenze - scrive Pelù - bistrattata nei fatti da un sindaco Renzi sprecone, piacione e 'parolaio' che in campagna elettorale aveva promesso la solita formulina-del-mari-e-monti per accontentare e abbindolare tutti, consegnando di fatto oggi la città di Firenze in uno stato di deriva culturale e ambientale senza precedenti. Renzi il rottamatore diventato sputtanatore".

 

il cittadino è Piero Pelù?

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Ma io non sono così ingenuo da vedere tutto bianco o tutto nero. Di "salvatori della patria" ne sono passati fin troppi. E Renzi non è un veterano della casta ma è di certo un politico di professione e non ho mai apprezzato come questa cosa funzionasse in italia. Ha difetti e probabilmente governando a livelli più alti avremmo scoperto anche qualche lato oscuro.

 

Semplicemente sono COMPLETAMENTE convinto che sia stata la migliore e più concreta speranza per il centrosinistra di avere finalmente un partito progressista moderno e post ideologico, insieme a cambiare una classe dirigente fallimentare e, ancora più importante, importare finalmente il concetto sano di partito leggero e non di partito-apparato, che sia apparato-persona (PDL/Lega/IDV/SeL/M5S) o apparato-oligarchico (vecchia AN/PD/Radicali/ex Rifondazione).

 

E noi questa concreta e vicina occasione l'abbiamo rifiutata con motivazioni, secondo me, secondarie e capziose, quando non addirittura artificiose e imboccate.

 

 

Io vedo che gli enne voti di destra se li è pappati il populista grillo, ed il "salvatore della patria" nonchè "rottamatore" Renzi non prenderà MAI e dico MAI voti da statali preoccupati del posto di lavoro "per persone che conoscono qualcosa e non qualcuno", il cambiamento deve venire da noi stessi prima che dai "salvatori della patria", ci vuole tempo (anni) per "depurare" il paese, poi che io veda tutto il bianco o il nero e non grigio come te è una mia caratteristica/difetto che è in minoranza (spero) nel paese

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La politica Italiana è da un pò cmq che non viene più presa sul serio all'estero, praticamente siamo la barzelletta dell'Europa, mamma mia, dove arriveremo..

Mah, Monti era rispettato da tutti.

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