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1) Che cavolo deve fare il PD, se non presentarsi da Napolitano con una lista di punti sui quali cercare convergenze? No, spiegamelo, davvero, perchè il PD è nella situazione politica più scomoda possibile ed è troppo facile dire "così no": dimmi un "così sì".

2) Per Dio, Benga, non scherziamo. E fatti una domanda: QUALUNQUE innocente vorrebbe finire a giudizio prima possibile. Come mai colui di cui parli invece fa di tutto per rimandarlo, il giudizio? Aggiungo: questo giustifica la marcia sul tribunale di Milano ad opera di Parlamentari della Repubblica Italiana? Si chiama eversione, in un paese civile. Non violenta e mascherata sottoforma di sceneggiata, ma tale è.

 

1) cercare convergenza anche da altre parti che non sia M5S. Cosa si direbbe del PDL se fossero invertite le parti con il PD? Te lo dico io, si griderebbe all'irrsponsabilità di fronte il paese.

Non dico che sia una passeggiata di salute trovare punti programmatici tra pd e pdl, ma escluderlo a priori è da...IRRENSPONSABILI DI FRONTE IL PAESE. Spero che la popolazione alle prossime votazioni (così stando le cose, imminenti) sappia leggere questo aspetto.

 

2) Ingroia.

 

E cmq: "chi non sa non dubita, e chi non dubita non intende". (cit.)

 

Non dico che berlusconi non abbia infranto la legge. Ma non mi sento nemmeno di escludere che alcuni Giudici vivano solo per eliminarlo.

 

Tu ne sei sicuro? buon per te.

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A me Berlusconi non piace, ma un minimo di persecuzione mi sa che c'è davvero... Se continuano così lo voto. Giuro.   Va bene che è un politico poco risolutivo e che non ha fatto tutto quello che g

Allora mettiamo qualche puntino sulle i perché sinceramente mi sono rotto di assistere a continui ribaltamenti della realtà.   La discussione è partita as usual tra me e Keitaro. Io dicevo di esse

Abbiamo smacchiato il giaguaro :D

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Benga, il signor Silvio Berlusconi ha ricevuto:

 

- 2 amnisitie, per falsa testimonianza e falso in bilancio;

 

- 6 prescrizioni, per falso in bilancio, finanziamento illecito ai partiti e corruzione. Tra questi il caso Mills, dove quest'ultimo ha confessato ed è stato condannato. Ricordo anche che i governi Berlusconi hanno fatto in modo di ridurre i tempi di prescrizione per i reati dei colletti bianchi, cosa di cui Berlusconi si è avvalso. Senza dimenticare che se uno è così convinto di essere innocente può anche rinunciare alla prescrizione (vale anche per D'Alema, anche lui prescritto se non ricordo male);

 

- in 2 casi non è stato condannato perché lui stesso ha depenalizzato il falso in bilancio;

 

- in 3 casi è stato assolto per insufficienza di prove;

 

- in 5 casi è stato assolto con formula piena;

 

- in 6 casi è sotto processo (in 2 condannato in primo grado).

 

A ciò aggiungiamo il fatto che più di qualche volta ha ricevuto la prescrizione più veloce grazie alle "attenuanti generiche".

 

Se tu vuoi credere ai giudici comunisti fa pure, ma tieni presente che ciò vuol dire credere, tra le altre cose, che:

 

- svariate decine di giudici di diversi tribunali sono tutti in combutta per un golpe;

- gente come De Gregorio e Mills e altri, che ha confessato, racconta balle;

- un sacco di sentenze riguardanti coimputati o prescrizioni sono sbagliate;

- Ruby è la nipote di Mubarak;

- ad Arcore si facevano cene eleganti.

 

Valuta tu se sono più probabili queste cose o è più probabile che Berlusconi meriti la galera.

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1) cercare convergenza anche da altre parti che non sia M5S. Cosa si direbbe del PDL se fossero invertite le parti con il PD? Te lo dico io, si griderebbe all'irrsponsabilità di fronte il paese.

Non dico che sia una passeggiata di salute trovare punti programmatici tra pd e pdl, ma escluderlo a priori è da...IRRENSPONSABILI DI FRONTE IL PAESE. Spero che la popolazione alle prossime votazioni (così stando le cose, imminenti) sappia leggere questo aspetto.

 

 

Difatti in questo anno e mezzo sono stati ben RESPONSABILI ad andare a braccetto ben nascosti dietro nonno Monti e poter decidere "quello lo tagli, quello no, fai questa riforma, ma l'altra non la toccare"

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Riguardo al discorso della responsabilità, il PDL non vuole l'accordo con il PD per quel motivo. Ma perché se fanno l'accordo alle prossime elezioni (che probabilmente non saranno lontane) il PD viene raso al suolo, e lui se la gioca con Grillo e basta.

 

Cerchiamo di non fare i finti tonti per piacere.

 

Oltretutto, quale sarebbe il programma di un tale governo? La giustizia? La legge elettorale? La riforma dei partiti? Il lavoro? Non facciamo i ridicoli per cortesia.

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Guest Nigma

Cercare convergenza anche da altre parti che non sia M5S. Cosa si direbbe del PDL se fossero invertite le parti con il PD? Te lo dico io, si griderebbe all'irrrsponsabilità di fronte il paese.

Non dico che sia una passeggiata di salute trovare punti programmatici tra pd e pdl, ma escluderlo a priori è da...IRRENSPONSABILI DI FRONTE IL PAESE. Spero che la popolazione alle prossime votazioni (così stando le cose, imminenti) sappia leggere questo aspetto.

 

Guarda, al di là di qualunque giudizio etico sul PDL, come diavolo sarebbe possibile fare riforme con un partito politico che dalla sua fondazione ha impedito qualunque forma di cambiamento e rinnovamento del paese? Ripensa per un attimo all'esperienza di Monti: chi è che si è messo di traverso su qualunque riforma riguardante il nostro paese e la classe politica, dalla legge anti-corruzione ad una nuova riforma elettorale? Il PDL.

 

Allora il problema non è che sono "di destra", perchè - lo ripeterò fino alla sfinimento - anche in Italia si potrebbe e dovrebbe avere un punto di riferimento politico di destra di stampo e spessore europei, il problema è che non è proprio possibile fare niente col PDL che possa percorrere la strada del bene per il nostro paese.

 

Sarebbe una perdita di tempo per l'Italia ed un suicido politico per il PD stesso.

 

Peraltro vorrei anche chiederti: se è irresponsabile il PD a non tendere la mano al PDL, non di meno lo è il M5S a non tendere la mano al PD, o sbaglio? Anche perchè i punti in comune fra democratici e stellini sono numerosi, mentre quelli fra democratici e pdiellini sono 0. ZERO.

 

Riguardo al discorso della responsabilità, il PDL non vuole l'accordo con il PD per quel motivo. Ma perché se fanno l'accordo alle prossime elezioni (che probabilmente non saranno lontane) il PD viene raso al suolo, e lui se la gioca con Grillo e basta.

 

Cerchiamo di non fare i finti tonti per piacere.

 

Oltretutto, quale sarebbe il programma di un tale governo? La giustizia? La legge elettorale? La riforma dei partiti? Il lavoro? Non facciamo i ridicoli per cortesia.

 

Era davvero necessario spiegarlo? In effetti non si sa mai, hai fatto bene, magari fra un pò ci scappa pure che chi ha bloccato la riforma anticorruzione e il piano di liberalizzazioni e abbattimento delle lobbies (per quanto limitato e discutibile, per carità) durante il governo Monti è stato il PD mentre il PDL si è sempre distinto per lungimiranza, concretezza e senso civico. :ashamed0006:

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Però sinceramente i tempi tecnici si conoscevano, prima del 15 marzo non si fa un caz, attesa snervante ok ma tanto ormai siamo abituati a fare i "compiti" (in maniera scialba) la notte prima dell'interrogazione, that's Italy

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Però sinceramente i tempi tecnici si conoscevano, prima del 15 marzo non si fa un caz, attesa snervante ok ma tanto ormai siamo abituati a fare i "compiti" (in maniera scialba) la notte prima dell'interrogazione, that's Italy

Esatto, peccato che stavolta il 4 è dietro l'angolo.

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Quindi secondo voi è passabile una più che presumibile giustizia ad personam, visto che il cattivo in questione è Berlusconi.

 

Ok.

 

E' del tutto evidente però che voi siete su una posizione di odio nei confronti di berlusconi e qundi il vostro giudizio, per me, ne risulta offuscato. Perchè non ucciderlo direttamente a questo punto? è silvio berlusconi :asd

 

A nemmeno piace, ma perchè cavolo volete negare che c'è "persecuzione" da 20 a questa parte? A partire dal '94 quando gli mandarono un avviso di garanzia fuffa solo per far cadere il governo. Cosa vi turba nell'ammetterlo? E' questo che non capisco. Eppure mi pare così evidente. E' da quando è sceso il politica - rovinando la gioisa macchina da guerra - che la deve pagare.

 

Poi a me di Berlusconi non interessa una mazza, ma è stato votato da un terzo degli italiani e da persona liberale quale mi ritengo, mi da enorme fastidio vedere una giustizia "staliniana" a pieno regime lavorare contro una fazione politica per avvantaggiarne un'altra (visto che di per se sono degli inetti e incapaci totali :asd ). Io ho votato M5S e lo farò ancora se si andasse al voto, ma la ROSSA Bocassini (che dovrebbe essere super partes!!!!!) lavora solo per una parte politica e per odio direi personale, e questo mi da fastidio. E' costituzionalmente orribile. Berlusconi lotta perchè ricco, ma se capitasse ad uno di noi cambiereste subito idea, mi sa.

 

E guardate, mi darebbe ugualmente fastidio se la Bocassini fosse una fascistona ed avesse preso di mira D'Alema. UGUALE. Mi farebbe talmente schifo che pur non esendo di sinistra voterei PD solo per questo motivo.

 

Ripeto per l'ultima volta che se berlusconi risulterà colpevole delle accuse pendenti bene, la giustizia avrà fatto il suo corso, ma ormai il forte dubbio che su di lui ci sia accanimento giudiziario è FORTE. E questo mi fa terribilmente schifo...e paura. Che stia attento pure Grillo...

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Guest Nigma

Quindi secondo voi è passabile una più che presumibile giustizia ad personam, visto che il cattivo in questione è Berlusconi.

 

Ok.

 

E' del tutto evidente però che voi siete su una posizione di odio nei confronti di berlusconi e qundi il vostro giudizio, per me, ne risulta offuscato. Perchè non ucciderlo direttamente a questo punto? è silvio berlusconi :asd

 

A nemmeno piace, ma perchè cavolo volete negare che c'è "persecuzione" da 20 a questa parte? A partire dal '94 quando gli mandarono un avviso di garanzia fuffa solo per far cadere il governo. Cosa vi turba nell'ammetterlo? E' questo che non capisco. Eppure mi pare così evidente. E' da quando è sceso il politica - rovinando la gioisa macchina da guerra - che la deve pagare.

 

Poi a me di Berlusconi non interessa una mazza, ma è stato votato da un terzo degli italiani e da persona liberale quale mi ritengo, mi da enorme fastidio vedere una giustizia "staliniana" a pieno regime lavorare contro una fazione politica per avvantaggiarne un'altra (visto che di per se sono degli inetti e incapaci totali :asd ). Io ho votato M5S e lo farò ancora se si andasse al voto, ma la ROSSA Bocassini (che dovrebbe essere super partes!!!!!) lavora solo per una parte politica e per odio direi personale, e questo mi da fastidio. E' costituzionalmente orribile. Berlusconi lotta perchè ricco, ma se capitasse ad uno di noi cambiereste subito idea, mi sa.

 

E guardate, mi darebbe ugualmente fastidio se la Bocassini fosse una fascistona ed avesse preso di mira D'Alema. UGUALE. Mi farebbe talmente schifo che pur non essendo di sinistra voterei PD solo per questo motivo.

Ripeto per l'ultima volta che se berlusconi risulterà colpevole delle accuse pendenti bene, la giustizia avrà fatto il suo corso, ma ormai il forte dubbio che su di lui ci sia accanimento giudiziario è FORTE. E questo mi fa terribilmente schifo...e paura. Che stia attento pure Grillo...

 

No, non farlo. Per nessuna ragione, proprio.

 

"più che presumibile giustizia ad personame"

"negare che c'è persecuzione"

"la deve pagare"

"giustizia staliniana a pieno regime per una parte politica e odio personale"

 

E poi come concludi? Che la giustizia avrà fatto il suo corso SE LO CONDANNANO. Eggià, perchè per un fautore del complotto la condanna sarebbe esattamente la prova provata che il complotto NON c'è stato. :facepalm:

 

Vabbè, pazienza, mi rendo conto che tanti connazionali condividono questa tua visione, quindi la dovrei smettere di stupirmi ogni volta.

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Benga, non ti sei sforzato neanche di leggere il mio post, dalla risposta che hai dato. Io non odio Berlusconi, odio le ingiustizie, e lui ne ha commesse molte, e mi piacerebbe vedere un po' di giustizia ogni tanto. E non perché è Berlusconi o perché è di destra, ma perché è un delinquente che ha grandissime colpe per lo stato in cui versa il nostro paese.

 

Il tuo dire sono imparziale non lo condivido: tra giustizia e ingiustizia io scelgo la giustizia, non sono neutrale.

 

Rimani pure dell'idea che ci sia una persecuzione. Prova a raccontarla all'estero, ma non stupirti se l'interlocutore cambia discorso o ti ride in faccia.

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Guest Nigma

Benga, non ti sei sforzato neanche di leggere il mio post, dalla risposta che hai dato. Io non odio Berlusconi, odio le ingiustizie, e lui ne ha commesse molte, e mi piacerebbe vedere un po' di giustizia ogni tanto. E non perché è Berlusconi o perché è di destra, ma perché è un delinquente che ha grandissime colpe per lo stato in cui versa il nostro paese.

 

Rimani pure dell'idea che ci sia una persecuzione. Prova a raccontarla all'estero, ma non stupirti se l'interlocutore cambia discorso o ti ride in faccia.

 

Bisognerebbe anche capire che idea ha, ormai, una certa fetta di italiani relativamente all'estero. I sentimenti anti-europeisti sono in crescita esponenziale.

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E poi come concludi? Che la giustizia avrà fatto il suo corso SE LO CONDANNANO. Eggià, perchè per un fautore del complotto la condanna sarebbe esattamente la prova provata che il complotto NON c'è stato. :facepalm:

 

Non ho mai detto che berlusconi è sicuramente innocente. Ho solo detto che alcuni giudici mettono "maggiore impegno" per ingabbiarlo, e lo fanno come unico scopo di vita. Fino a qualche tempo, da bravo cittadino italiano, stavo totalmente dalla parte dei giudici...ma ora la coscienza mi dice che anche loro non sono esenti da colpe. A prescindere dalla causa, se giusta o sbagliata non mi interessa, LORO DEVONO ESSERE IMPARIZIALI. E mi sa che non lo sono. Questo deragliamento mi fa addirittura dubitare sulle reali colpe dell'ex premier....guarda un po' che sono costretto a scrivere...

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Guest Nigma

Non ho mai detto che berlusconi è sicuramente innocente. Ho solo detto che alcuni giudici mettono "maggiore impegno" per ingabbiarlo, e lo fanno come unico scopo di vita. Fino a qualche tempo, da bravo cittadino italiano, stavo totalmente dalla parte dei giudici...ma ora la coscienza mi dice che anche loro non sono esenti da colpe. A prescindere dalla causa, se giusta o sbagliata non mi interessa, LORO DEVONO ESSERE IMPARIZIALI. E mi sa che non lo sono. Questo deragliamento mi fa addirittura dubitare sulle reali colpe dell'ex premier....guarda un po' che sono costretto a scrivere...

 

Queste parole sono la testimonianza che la strategia di B. e i suoi sgherri sta funzionando.

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Benga, non ti sei sforzato neanche di leggere il mio post

 

Avevo letto, avevo letto :gia:B)

 

Anzi, poi sono anche d'accordo col fatto che il PDL in fondo spera che si torni alle urne per fare nuovamente il pieno. Ma questo non toglie il fatto che il PD dovrebbe farlo almeno il tentativo, in modo da passare la patata bollente anche un po' alla destra, la quale altrimenti tornerebbe troppo forte dalla disfatta di Bersani.

 

Io almeno spero in Renzi, in tal caso.

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Queste parole sono la testimonianza che la strategia di B. e i suoi sgherri sta funzionando.

 

Si, sono un mulo.

 

 

Io però sapevo che avere dubbi fosse sintomo di intelligenza. Però non nel mio caso, a quanto pare.

 

Vi saluto. meglio parlare di Lakers.

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Guest Nigma

Si, sono un mulo.

 

Io però sapevo che avere dubbi fosse sintomo di intelligenza. Però non nel mio caso, a quanto pare.

 

Vi saluto. meglio parlare di Lakers.

 

Avere dubbi è senz'altro sintomo di intelligenza, e potresti senz'altro pensare che certi procuratori siano esasperati dagli insulti reiterati del Cavaliere e dei suoi lavapiatti togati, il chè sarebbe del tutto umano ma non consono alla carica (come nessuno dei 150 visti davanti al Palazzo degli Giustizia di Milano nei confronti delle istituzioni repubblicane), ma se usi le espressioni che pocanzi ho sottolineato le tue sono certezze, non dubbi. E sono certezze inaccettabili.

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inacettabile benga, vuoi addirittura insinuare che aver messo in piedi 100mila processi su una sola persona, alcuni ridicoli come il giro delle cene, sia un attimo anormale?

 

torna sui binari della retta via, eversivo!

 

che poi fanno pure il suo gioco nel farlo passare per martire, quale ovviamente non è, sembra quasi facciano apposta (e ti dirò, ho un amico avvocato di milano, e il clima tra berlusconi e giudici mi è stato dipinto diverso da quello che uno penserebbe)

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Insomma abbiamo capito, sono tutti uguali, tutti colpevoli uguali: Berlusconi, Bersani, Bossi, Prodi, D'Alema, Renzi, Ambrosoli, Maroni, ma anche la Bocassini, Ingroia, Falcone, Borsellino, ovviamente anche Montanelli, Biagi, Santoro e Sallusti e perché no, anche Crozza, Guzzanti, Marcorè e Pippo Franco e come possono mancare Totti, Del Piero e Balotelli. Il declino dell'Italia è colpa di tutti alla stesso modo meno che di noi stessi. E di Grillo.

 

TUTTI A CASA! SONO TUTTI MORTI! UNO VALE UNO!

 

 

Buonanotte.

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Insomma abbiamo capito, sono tutti uguali, tutti colpevoli uguali: Berlusconi, Bersani, Bossi, Prodi, D'Alema, Renzi, Ambrosoli, Maroni, ma anche la Bocassini, Ingroia, Falcone, Borsellino, ovviamente anche Montanelli, Biagi, Santoro e Sallusti e perché no, anche Crozza, Guzzanti, Marcorè e Pippo Franco e come possono mancare Totti, Del Piero e Balotelli. Il declino dell'Italia è colpa di tutti alla stesso modo meno che di noi stessi. E di Grillo.

 

TUTTI A CASA! SONO TUTTI MORTI! UNO VALE UNO!

 

 

Buonanotte.

 

No concept hai sbroccato? :asd

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