Politica

[keitaro 4,114]

A me il post immediatamente dopo il mio "Nessuno commento stavolta sul discorso di Renzi ad esempio sulla giustizia?" fa un po' interlocuzione, ma forse ho capito male.

 

Comunque ok, non hai più la tessera e non li rivoterai (questa era nuova, o me la sono persa in buona fede), li difendi solo spesso, tantissime volte sei allineato con le loro posizioni, usi sovente i loro slogan contemporaneamente a quando li usano loro e i media a loro vicini, sarò più preciso.

 

Ma io ti rispondo sempre in tema, non puoi accusarmi di questo. Sei tu che non accetti l'analogia come argomento.

[JAYWILL_22 1,137]

In sintesi, la ragione sta nel mezzo: Renzi assomiglia paurosamente a Berlusconi, ma è decisamente più civile, saggio, direi edulcorato. E soprattutto ha una cultura della legalità e del rispetto per alcuni tipi di categorie (anche troppo, sempre per il voler piacere a tutti), che Silvio non sapeva neanche dove fosse di casa.

Matteo è un Silvio più pulito, raffinato, e non traffica con la mafia come se fosse la cosa più naturale del mondo (shcussate se è poco).

Ma ahimè, detto tutto questo e data la ragione dovuta a Keitaro, è terribilmente simile nei modi, nelle parole e nei concetti politici a Berlusca. Non ammetterlo è sinonimo di cecità, e qui ci vediamo benissimo tutti.

 

ps: i cinque stelle in tutto questo, non c'entrano niente. Sono finiti, come scrivevo io un anno fa, si sono suicidati polticamente e a breve diventeranno la lega 2.0, solo  dotati di maggiore seguito alle urne, grazie alle simpatie dei cittadini centro-meridionali (che per ovvi motivi l'ex Lega lombarda si aliena)

Ormai che fanno anche combutta coi leghisti su alcuni punti, è difficile riconoscere gli uni e gli altri. Per i primi scandali di sottrazioni indebite, maialate varie, è solo questione di tempo...la Lega c'è cascata dopo 15 anni, il M5S è ancora giuovane 

[Valiero24 1,112]

A me il post immediatamente dopo il mio "Nessuno commento stavolta sul discorso di Renzi ad esempio sulla giustizia?" fa un po' interlocuzione, ma forse ho capito male.

 

Comunque ok, non hai più la tessera e non li rivoterai (questa era nuova, o me la sono persa in buona fede), li difendi solo spesso, tantissime volte sei allineato con le loro posizioni, usi sovente i loro slogan contemporaneamente a quando li usano loro e i media a loro vicini, sarò più preciso.

 

Ma io ti rispondo sempre in tema, non puoi accusarmi di questo. Sei tu che non accetti l'analogia come argomento.

La maggior parte delle volte sono d'accordo con loro. Li difendo perché pur essendomi accorto che Grillo è troppo invadente quei ragazzi in Parlamento sono semplicemente fantastici. Sono tutto quello che vorrei da destra a sinistra per il Parlamento italiano.

 

Per i media, semplicemente seguo Travaglio da tempo immemore. Ho letto tutto quello che ha scritto anche andandomi a ripescare gli articoli con Indro che scriveva su La Voce.

 

Questo pur non condividendo le sue idee politiche. Lo considero semplicemente uno dei più preparati giornalisti d'opposizione sulla piazza. Che sia destra, sinistra o centro se c'è del marcio lui se ne occupa.

 

Semplicemente parlo di un argomento dopo che mi sono documentato.

Certamente non posso farlo prima.

Quindi è ovvio che se leggo un articolo e ne condivido la visione lo posto.

[Garion 603]

Per i neo assunti articolo 18 sostanzialmente annullato con diritti che verranno acquisiti in base all'anzianità. E se il parlamento prova a discuterne si va di fiducia al governo per fare prima.

 

Riforme di sinistra, da un partito si sinistra, con ampio spazio alle discussioni e modifiche insomma

Quando ste cose le faceva Berlusconi succedeva il macello, vediamo ora..

Quoto Jay: Le analogie fra i due Presidenti sono molteplici. Almeno uno dei due peró si é fatto votare

[JAYWILL_22 1,137]

Per i neo assunti articolo 18 sostanzialmente annullato con diritti che verranno acquisiti in base all'anzianità. E se il parlamento prova a discuterne si va di fiducia al governo per fare prima.

 

Riforme di sinistra, da un partito si sinistra, con ampio spazio alle discussioni e modifiche insomma

Quando ste cose le faceva Berlusconi succedeva il macello, vediamo ora..

Quoto Jay: Le analogie fra i due Presidenti sono molteplici. Almeno uno dei due peró si é fatto votare

Si è anche comprato i voti, per la verità...dell'utri docet 

Comunque è vero, Renzi sta ripercorrendo le orme del Cavaliere su troppi fronti, anche se è vero che ha la scusante (proprio per non essere stato eletto) che deve agire cosi, visto che la maggioranza non è quella che vorrebbe lui.

La colpa è di Napolitano, e di chi lo ha rimesso li. Senza quella mummia saremm.....ops, sareste già tornati alle urne 

[Garion 603]

Ah già Renzi fa cosi perché non ha scelta.

Quando alle prossime vincerà (e sarà cosi, non foss'altro perché non esistono alternative) vedremo come diventerà magicamente più democratico, meno incline agli inciuci e anche di sinistra!

C'mon...

[JAYWILL_22 1,137]

Ah già Renzi fa cosi perché non ha scelta.

Quando alle prossime vincerà (e sarà cosi, non foss'altro perché non esistono alternative) vedremo come diventerà magicamente più democratico, meno incline agli inciuci e anche di sinistra!

C'mon...

Sisi, io ho riportato il bollettino dei renziani, mica la mia opinione 

Ovviamente bisogna ringraziare chi ha permesso e continua a permettere sta porcata delle grandi intese, prima con quello zombie di letta (tappetino di silvio) e ora con Renzi, più un aspirante successore del Berlusca che un suo asservito.

Che Renzi sia di sinistra, dubito se la sia bevuta mai nessuno, e non è un caso che piacesse molto e per certi versi piaccia ancora un pochino a me...che il politico di sinistra, in genere, lo apprezzo come Lebron ed i suoi simili.

Magari non destrista duro e puro, ma sinistra anche no (il classico che mi viene in mente, parlando di sinistra, è il suo ultimo avversario alle primarie, quello meno ridicolo tra i tre o quattro in lizza)

[Garion 603]

^

Guarda anche a me che sia di sinistra o destra poco importa, é che mi fanno sorridere tutti i sinistroidi che tengono per lui quando palesemente non fa riforme di sinistra. Anzi..

Non che esista pure una destra anche lievemente simile a qualche altra destra\non destra europea.

L'unica costante sono i democristiani: Minimo comun denominatore dei partiti

E poi comunque si chiedono come mai ci sia tutto questo astensionismo.

 

#chissacomemai

[odino 1,263]

Vediamo il testo definitivo, sono anni che si parla di abolire l'Art. 18.

Che poi in realtà è una tutela solo giuridica, ma nulla nella realtà dei fatti.

[verdastro 381]

"....ma cos'è la destra cos'è la sinistra....." 

[verdastro 381]

Sisi, io ho riportato il bollettino dei renziani, mica la mia opinione 

Ovviamente bisogna ringraziare chi ha permesso e continua a permettere sta porcata delle grandi intese, prima con quello zombie di letta (tappetino di silvio) e ora con Renzi, più un aspirante successore del Berlusca che un suo asservito.

Che Renzi sia di sinistra, dubito se la sia bevuta mai nessuno, e non è un caso che piacesse molto e per certi versi piaccia ancora un pochino a me...che il politico di sinistra, in genere, lo apprezzo come Lebron ed i suoi simili.

Magari non destrista duro e puro, ma sinistra anche no (il classico che mi viene in mente, parlando di sinistra, è il suo ultimo avversario alle primarie, quello meno ridicolo tra i tre o quattro in lizza)

 

Allora Jay, pronto a scendere dal carro dell'ex sindaco? O rimani duroepurofinoallamorte like a Keitaro? 

[verdastro 381]

Vediamo il testo definitivo, sono anni che si parla ........

 

Ecco io mi sono fermato lì  a leggere il tuo post 

[JAYWILL_22 1,137]

Allora Jay, pronto a scendere dal carro dell'ex sindaco? O rimani duroepurofinoallamorte like a Keitaro? 

Dal carro del renzi attuale ci sono sceso dopo pochi mesi, capendo l'antifona. Gli darò una seconda ed ultima chance, quando e se formerà un governo eletto dal popolo, senza più Tutankamon come presidente della Repubblica a menare il belino e non avrà scuse di alcun tipo sul parlamento e la maggioranza che lo sostiene.

Ad oggi, si è mezzo bruciato, ma chiaramente non del tutto, proprio per l'onestà intellettuale che mi appartiene.

Di certo non lo voterei - pardon....non voterei proprio -, se si andasse domani alle urne, ma dopo averlo visto all'opera senza compagni di coalizione che di sua spontanea volontà non si sarebbe scelto neanche sotto l'effetto di sostanze stupefacenti, potremo tracciare il bilancio definitivo sull'uomo politico renzi.

Chi l'ha bocciato ancora prima che salisse al potere, imho non è obiettivo e non fa testo, e chi lo appoggia ora, nemmeno.

Rimandato, giudizio sospeso, vedremo quando e se avrà la chance che pure ad una mortadella inutile come Prodi è stata concessa per ben due volte (Silvio non so quante).

 

Garion, +1 al tuo ultimo post, condivido dalla prima all'ultima sillaba. I democristiani travestiti sono la costante negativa della politica italiana, da tangentopoli ad oggi. Esattamente come lo erano alla luce del sole, nei 45 anni precedenti. 

[keitaro 4,114]

I primi contratti a progetto li ha introdotti un governo di sinistra.

Purtroppo in questo paese la politica del lavoro è sempre stata una disgrazia continua. Troppe collusioni con i grandi industriali.

 

Comunque aspetterei il testo definitivo.

[COOPapERino21 1,595]

Guarda io non ci entro nemmeno, tra l'altro nell'articolo non è nemmeno citata la misura degli 80€ ma in generale "le misure del governo" definite "un rebus" non mica fallimento o cosa.

 

A tante famiglie han cambiato il bilancio mensile e chiunque abbia voglia di essere onesto lo sa. Se per il fatto che metà finiranno nell'economia sommersa (bar, ristoranti...) e in generale per gli indicatori economici che sono sticky per definizione (a chi ne mastica un minimo manco si dovrebbe spiegare) se non registrano nulla dopo solo pochi mesi me ne sbatte proprio. Sono soldi finiti per davvero alla gente che ha sempre avuto meno mezzi per "arrangiarsi" fiscalmente, punto. Dove vadano e come vengano percepiti dalla macroeconomia che ha distrutto il mondo è davvero un problema secondario o di sciacallaggio demagogico. Aspetta almeno se non li rinnova e puoi fare i caroselli in piazza, ma le menate sull'efficacia, misurata tra l'altro da gente che voleva quei soldi finissero in sconti IRAP, sto a cuor leggero.

 

Poi se uno vuol fare propaganda col culo al caldo e tanti euro in banca, buon divertimento

quei loro giochetti intellettuali non erano soltanto bambinaggini dolci e insensate ma rispondevano a un profondo bisogno di chiudere gli occhi, di evitare problemi insoluti e angosciose previsioni apocalittiche e di rifugiarsi, se possibile, in un innocuo mondo apparente. (Hermann Hesse - Il Giuoco delle perle di vetro)

[keitaro 4,114]

Detto da quello che ha postato per mesi "giochetti intellettuali" ad orologeria è come essere finiti su un nastro di Möbius

[Garion 603]

 

questa mi mancava, parafrasando:

votiamolo perchè non c'è alternativa, però è uguale ad Andreotti: vuole il potere tutto e subito.

 

Sarò strano ma io detesto la politica del meno peggio. Ci sono passato eh, ma a furia di volere il meno peggio siamo arrivati a questo punto. E a giudicare dall'astensionismo galoppante, credo di non essere l'unico. E devo ancora trovare il dato che mi dica quante schede nulle ci sono state (molte persone vanno a votare per dovere e come "voto" annullano la scheda, poichè il voto nullo è un diritto, quando non ti senti rappresentato..)

 

ovviamente io mi dissocio alla grande dal discorso imperante che da come unica soluzione possibile quella dettata dalla troika, ma tant'è

[keitaro 4,114]

Intanto cominciamo a dire che con questo ci togliamo dalla destra la FAVOLETTA dei media renziani, tolto il TG1. Il gruppo di De Benedetti è come i vecchi dirigenti PD: appoggio esterno a denti stretti pronti a pugnalare.

 

In secondo luogo è semplicemente FALSO che volendo il meno peggio siamo arrivati a questo punto.

 

Basta guardare la storia delle elezioni. Siamo arrivati a questo punto proprio perchè NON si è applicato il criterio del "possibile" e ogni volta ha o vinto la destra (che i suoi interessi) oppure quando ha vinto la sinistra sono state vittorie monche, di coalizione eterogenea e quindi portatrici di compromessi ben oltre quelli che sarebbero serviti per vincere chiaramente.

[Garion 603]

^

quando vinceva la destra molte, moltissime persone votavano Berlusconi perchè erano di destra e lo votavano a denti stretti. Oppure votavano qualche partito a lui coalizzato, sempre tappandosi il naso.

Stessa cosa per il pd: quante persone di sinistra l'hanno votato, o hanno votato un partito a esso coalizzato, tappandosi il naso?

Per me questo è scegliere il meno peggio, da una parte o dall'altra.

 

p.s:

Magari certe verità assolute in stampatello potresti evitarle, visto che non credo esistano in questi argomenti, ma ti capisco: Valiero può essere contagioso

[keitaro 4,114]

Nono scusami, sull'orientamento del gruppo di De Benedetti non è una questione di impormi. Lo dice apertamente Scalfari nel video che hai postato "secondo te De Benedetti è a favore di Renzi?" dice con voce schifata, in più lo bastona in diretta tv. Questo se uno non volesse credere a tutti gli editoriali critici che uscivano da mesi su Repubblica e l'Espresso. È falso (in minuscolo) che "tutti i media sono con Renzi", nemmeno quelli di sinistra sono troppo a suo favore. Perchè, e non è una novità ma tant'è, sono legati alla vecchia classe dirigente PD. Con questo non sto dicendo che sia Calimero eh. Ma che le sparate sui media renziani, per tentare di farlo passare come un Berluschino non corrispondono alla realtà.

 

Sulle elezioni anche qui, non so quanti anni hai, ma gli 8% di Rifondazione Comunista o il 3% dei Comunisti Italiani buoni solo a far casino in parlamento è "gente che si tura il naso"? E i voti ai Verdi? E ai Radicali? Sia nelle sconfitte sia nelle vittorie, la sinistra si è sempre frammentata e sbranata da sola in lotte fratricide e velleitarie su chi era più "de sinistra". Con il risultato di poter fare meno politiche di sinistra quando si vinceva con maggioranze traballanti e subire politiche pesantemente di destra quando si lasciava vincere Silvietto. Capisco sia funzionale ad una certa ideologia, ma anche questo è semplicemente e banalmente falso (in minuscolo).

 

Io poi non so se la politica del meno peggio funziona, la verità è che non è ancora stata davvero provata, quantomeno a sinistra. Quindi vorrei prima sperimentare e poi farmi un'idea. Nel resto del mondo quando si è riusciti a creare fronte d'opinione ha funzionato e ha portato parecchie buone cose.

[Garion 603]

@kei

non parlavo del discorso su De Benedetti ma sul voto.

La sinistra ha fatto sempre coalizioni che andavano da rifondazione (ora sel) a la margherita (praticamente democristiani) che ora sono direttamente all'interno del pd.

Per una persona che crede nei valori di sinistra, andare a votare una coalizione simile per me è tapparsi il naso e scendere a dei compromessi niente male.

Poi se a sinistra non riuscissero a fare delle riforme e litigassero fra loro, mentre a destra riuscivano a mascherare la cosa la colpa non è certo di chi va a votare, ma di chi si diverte a sedersi sulle poltrone per poi farle saltare (Mastella docet). E chi è che si sceglie un mastella come alleato? ma uno che vota a sinistra può mai accettare a cuor leggero una coalizione del genere secondo te?

A destra idem: chi votava AN non è che stravedesse per berlusconi, non parliamo dei Leghisti che con un partito che si chiama Alleanza Nazionale ha ben poco da spartire.

Poi dall'alto decidono di fondere i partiti e i poveracci che li votano che devono fare? tapparsi il naso e votare se non vogliono la "sinistra" al potere.

Io la chiamo politica del meno peggio poi sarà che mi sbaglio.

[No Concept 660]

Per me la politica del meno peggio non solo è giusta, ma è l'unica possibile in elezioni a livello nazionale (non locali dove conta molto la persona). Non so voi, ma io non mi sono mai riconosciuto interamente ne per la maggiorparte in nessun partito: c'è sempre almeno qualcosa che non condivido nelle proposte elettorali. A questo punto si sceglie, in media, la proposta che:

1) è più vicina alle proprie posizioni E

2) ha le maggiori possibilità di attuarle.

 

L'alternativa è considerare solo 1) e non 2), accettando di rimanere minoranza a vita (molto comoda come posizione, mai una responsabilità) oppure 2) e non 1) e sfociare nel populismo. Per me 1 e 2 sono ugualmente importanti, accettare compromessi è insito nella politica.

[JAYWILL_22 1,137]

@kei

non parlavo del discorso su De Benedetti ma sul voto.

La sinistra ha fatto sempre coalizioni che andavano da rifondazione (ora sel) a la margherita (praticamente democristiani) che ora sono direttamente all'interno del pd.

Per una persona che crede nei valori di sinistra, andare a votare una coalizione simile per me è tapparsi il naso e scendere a dei compromessi niente male.

Poi se a sinistra non riuscissero a fare delle riforme e litigassero fra loro, mentre a destra riuscivano a mascherare la cosa la colpa non è certo di chi va a votare, ma di chi si diverte a sedersi sulle poltrone per poi farle saltare (Mastella docet). E chi è che si sceglie un mastella come alleato? ma uno che vota a sinistra può mai accettare a cuor leggero una coalizione del genere secondo te?

A destra idem: chi votava AN non è che stravedesse per berlusconi, non parliamo dei Leghisti che con un partito che si chiama Alleanza Nazionale ha ben poco da spartire.

Poi dall'alto decidono di fondere i partiti e i poveracci che li votano che devono fare? tapparsi il naso e votare se non vogliono la "sinistra" al potere.

Io la chiamo politica del meno peggio poi sarà che mi sbaglio.

 

Secondo me non fa una grinza, come discorso.

Si può condividere o meno tale posizione, e magari anche attuarla (cioè votare il meno peggio, l'ho fatto anche io, altrochè), ma è indubbio che questa sia la situazione.

Sono sempre molto preoccupato (e nauseato) da chi fa della politica una sorta di fede calcistica, dove il Milan o l'Inter vengono sostituiti da PD, Lega o FI.

Quel tipo di persone - ne ho conosciute parecchie, quando avevo un'attività commerciale mia, e dovevo fare buon viso a cattivo gioco, o meglio, ascoltarmi le loro bestemmie senza dire loro cosa realmente pensavo, in quanto clienti e/o amici - è una delle categorie più tristi e senza speranza, tra tutte quelle con cui puoi avere a che fare.

La fede calcistica, si esaurisce nell'ambito sportivo, quella politica diventa uno stile di vita, un'ossessione. 

Ne ho visti e sentiti di destra e di sinistra, tutti sullo stesso piano: imbarazzanti.

Ovviamente parlo del militante convinto, dell'ultrà del tal partito o movimento, non di keitaro (che per quanto sia di diverse vedute rispetto alle mie, non risparmia critiche alla sua sponda politica).

[Valiero24 1,112]

keitaro (che per quanto sia di diverse vedute rispetto alle mie, non risparmia critiche alla sua sponda politica).

Salvo però, per il criterio del meno peggio, rivotarli ad ogni occasione.

 

Lo avevo già detto in passato: la politica del votare il meno peggio ha portato i partiti a farsi i loro porci comodi senza paura di perdere elettorato.

 

Se gli elettori del PD, prima Margherita-Unione e compagnia cantante, avessero smesso di votarli dopo le porcate fatte (o non fatte) a favore di Berlusconi a quest'ora avremmo già visto un partito rinnovato, diverso e migliore.

 

Se invece i partiti sanno e sono consapevoli che pur facendo tutte le porcate possibili e immaginabili avranno comunque il voto continueranno a farli senza alcun problema.

 

La soluzione, se non si è convinti, non è turarsi il naso sennò vince Tizio, ma al contrario smettere di dare il voto a queste persone.

 

Se milioni di persone tolgono il voto vuoi vedere come cambiano le cose.

[Valiero24 1,112]

“Il contratto a tutele progressive – dice Landini a margine dell’assemblea dei delegati Rsu di Ancona – è una presa per il culo se alla fine le tutele vengono cancellate. Lo dice la parola stessa: se vuoi dare tutele progressive a tutti alla fine ci devono essere più tutele per tutti”.

 

Rispondendo a Odino, se l'articolo 18 ad oggi funziona male la soluzione non è quella di cancellare la tutela ma semmai quella di potenziarla e/o renderla realmente efficace.

 

Le tutele che si sono acquisite stanno sparendo. Renzi lavora in continuità con i suoi predecessori