Politica

[Valiero24 1,112]

che per la Grecia si festeggi e che per l'Italia ci si scandalizzi per dinamiche molto, molto, molto simili non lo sopporto proprio.

In linea di massima è giusto quello che dici se alla base c'è il progetto comune...peccato che in Italia abbiano fatto un accordo programmatico del tipo "io ti voto ma tu mi dai questo, questo è quello".

 

In Grecia il partito di destra non ha voluto niente in cambio ma coerentemente a quella che è la loro posizione sull'Europa appoggiano Tsipras nella battaglia anti Merkel. Non hanno chiesto a Tsipras in cambio di chiudere le frontiere ecc.

 

La differenza è sostanziale.

In Italia si fa l'accordo compromettendo tutto quello che di buono si può portare (se mai ce ne fosse), nel caso Greco Tsipras non sta compromettendo niente di quello che ha promesso al popolo Ma anzi con l'appoggio della destra riuscirà a portarlo a termine più in fretta.

[No Concept 660]

A Davi bisognerebbe fare un monumento.

 

Poi mi piace che in Italia si fanno mille retropensieri sul Nazareno, su quello e su quell'altro mentre Tsipras "sicuramente non ha ceduto nulla a quelli di destra, vogliono semplicemente fare un cammino anti Merkel insieme". Si, sono proprio come la Caritas.

 

Poi al di là di questo, mi è piaciuto come con Tsipras hanno vinto tutti in Italia: ha vinto la brigata Kalimera (voglio proprio vederli a cantare Bella Ciao con gli alleati di destra), ha vinto SEL, hanno vinto i 5 stelle (perché Tsipras si è alleato con la destra come loro con Farage), hanno vinto la Lega e là Meloni perché Tsipras ce l'ha con l'Europa (che poi non è vero), ha vinto il PD perché Tsipras vuole interloquire con Renzi. Insomma hanno vinto tutti. Perché non facciamo un partito unico "L'Italia con Tsipras" alle prossime elezioni? Prenderà minimo il 36% del 60%...

[Valiero24 1,112]

Poi mi piace che in Italia si fanno mille retropensieri sul Nazareno, su quello e su quell'altro mentre Tsipras "sicuramente non ha ceduto nulla a quelli di destra, vogliono semplicemente fare un cammino anti Merkel insieme". Si, sono proprio come la Caritas.

 

 

Bella questa ironia da quattro soldi...

 

Poi mi spiegherai, quando avrai finito di essere inutilimente ironico, quali sono i compromessi di Tsipras nei confronti della destra.

[Garion 603]

Più che altro (ma potrei sbagliarmi) Tsipras e il partito di estrema destra avevano dei punti in comune nel loro programma.

 

Renzo e Berlusconi non avrebbero dovuto avere nulla in comune.

 

É qui la differenza, imho

[No Concept 660]

Quindi tu credi che questo fantomatico partito di destra farà TUTTO quello che vuole Tsipras senza dargli niente? Potevano iscriversi alle sue liste allora.

 

La politica E' COMPROMESSO, e non c'è niente di male in questo. Il problema non è che si faccia il compromesso, ma qual è il compromesso, visto che c'è n'è di buoni e di cattivi.

 

Questo è quello che non sopporto del M5S: non esiste compromesso, noi siamo i buoni e gli altri i cattivi, o si fa tutto perfettamente come diciamo noi o siete dei ladri.

[Valiero24 1,112]

Quindi tu credi che questo fantomatico partito di destra farà TUTTO quello che vuole Tsipras senza dargli niente? Potevano iscriversi alle sue liste allora.

 

La politica E' COMPROMESSO, e non c'è niente di male in questo. Il problema non è che si faccia il compromesso, ma qual è il compromesso, visto che c'è n'è di buoni e di cattivi.

 

Questo è quello che non sopporto del M5S: non esiste compromesso, noi siamo i buoni e gli altri i cattivi, o si fa tutto perfettamente come diciamo noi o siete dei ladri.

Come dice Garion forse ti sei perso il fatto che hanno alcuni punti in comune con Tsipras e guardacaso riguardano tutti le politiche europee.

 

Quella è la cosa primaria ed è la prima cosa che la Grecia deve ottenere. Non possono fare altre cose prima.

 

Quindi l'appoggio è vincolato a quello.

dopo vedrai che per il piano di risanamento del paese e quindi per tutte le riforme interne si rivolgerà alla sinistra più moderata, che ha anch'essa 13 seggi.

 

Poi se Tsipras sconfessa tutto quello che ha detto in campagna elettorale così come ha fatto Renzi allora si, diventa un quaquaraqua qualunque.

 

appunto, dipende quali compromessi fai.

 

Depenalizzare la frode sotto il 3%, abolizione dell'art. 18 e tutto l'impianto del Job act, sconti e condoni a Mediaset (e Rai per non dire che lo fanno con tutti) non mo sembrano buoni compromessi.

 

Chi sta governando? Silvio o Renzi?

[COOPapERino21 1,595]

_ La democrazia interna ad un partito è giusta o siccome ci sono rischi di inquinamento meglio evitare?

Se vota la mafia è giusto annullare le primarie?

 

Cazzo... OK ha vinto la Paita, che è renziana, ma esite un limite alla merda che siete disposti a trangugiare?!?

Certosa, indagine sulle primarie e anche:

 

 

Walter Rapetti, presidente di seggio: “Ho visto arrivare una quarantina di persone in gruppo. Erano tutti siciliani, tra i 50 e 70 anni. Sembravano spaesati, non sapevano nemmeno cosa fossero le primarie. Mi hanno chiesto ‘è qui che si paga?’. La scena era surreale. Quelli hanno firmato e se ne sono andati. Senza votare. Li ho fermati e mi hanno detto: ‘Votare? Cos’è la scheda?”. http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/16/primarie-liguria-ce-lombra-mafia-voto-per-corsa-regione/1344954/

Informatevi almeno su quanto è successo a Certosa (caso più eclatante) e in altre amene località liguri (Albenga...).

Conoscete l'espressione "infiltrazione mafiosa"? c'è una discreta giurisprudenza a riguardo.

[Dedo 1,728]

Magari un po' OT, ma nemmeno troppo

 

http://www.corriere.it/cronache/15_gennaio_24/oltre-luoghi-comuni-successo-inaspettato-video-vera-italia-7cb8372c-a3a1-11e4-808e-442fa7f91611.shtml

 

Senza rinunciare allo spirito critico (meglio se costruttivo) verso i mali del nostro Paese, non sarebbe male partire da qui, da un sano orgoglio, dalla consapevolezza che in Italia continuano ad esserci eccellenze invidiateci dal resto del mondo.

 

Io per lavoro mi ci confronto quotidianamente (con gli uni e le altre) ma ho sempre l'impressione che i primi siano ampiamente più "pubblicizzati" ed enfatizzati delle seconde.

 

Per l'autolesionismo che ci contraddistingue dalla notte dei tempi (fuoco amico, lo definirei) e per la volontà dei nostri competitors esteri (Stati Sovrani, Aziende, Mass Media) di avallare la peggiore immagine possibile del nostro Paese.

Per ovvie ragioni.

 

Ecco, non facciamogli questo favore di crederci noi per primi.

 

Se avete tempo, siete interessati e volete andar oltre un video che potrebbe facilmente esser tacciato di propaganda, seguite i lavori e le pubblicazioni di Marco Fortis, professore all'Università Cattolica e presidente di Fondazione Edison: in particolare lo scenario e le teorie (suffragate da fior fior di dati/indicatori oggettivi) esposte in "Competitività e Debito Pubblico, un nuovo racconto dell'Italia" potrebbero sorprendervi (in positivo) non poco.

Ieri per inettitudine avevo postato l'articolo del Corriere e non il video.....

 

Magari non interessa nessuno, peccato perchè è davvero fatto bene, però ci riprovo 

 

[Heze 1,594]

In linea di massima è giusto quello che dici se alla base c'è il progetto comune...peccato che in Italia abbiano fatto un accordo programmatico del tipo "io ti voto ma tu mi dai questo, questo è quello".

 

In Grecia il partito di destra non ha voluto niente in cambio ma coerentemente a quella che è la loro posizione sull'Europa appoggiano Tsipras nella battaglia anti Merkel. Non hanno chiesto a Tsipras in cambio di chiudere le frontiere ecc.

 

La differenza è sostanziale.

In Italia si fa l'accordo compromettendo tutto quello che di buono si può portare (se mai ce ne fosse), nel caso Greco Tsipras non sta compromettendo niente di quello che ha promesso al popolo Ma anzi con l'appoggio della destra riuscirà a portarlo a termine più in fretta.

LOL ministero dell'interno e della difesa in effetti non sono niente.

[Valiero24 1,112]

LOL ministero dell'interno e della difesa in effetti non sono niente.

Questo è il piano di Tsipras:

 

Ristrutturazione del debito con conseguente:

 

-tredicesima per i pensionati più poveri, -stipendio minimo aumentato

-aiuti per elettricità e abitazione oltre ai buoni pasto

-ripristino dell'assistenza sanitaria obbligatori per tutti (ora si perde dopo un anno di disoccupazione)

 

Il ministro della difesa in un momento come quello Greco ha solo valore simbolico. Il Governo ha ben altre cose a cui pensare.

 

La destra sul piano economico ha dato carta bianca.

 

Quindi non ha fatto ALCUN COMPROMESSO AL SUO PROGRAMMA. Può fare tutto quello che ha promesso.

[keitaro 4,105]

Appunto programma, dio santo. Vogliamo aspettare e vedere oppure anche qui le parole sono solo aria se le dice Renzi e sono fatti se le dice il buon Alexis.

 

Poi sempre per la cara coerenza, visto che non vuoi spendere manco un euro per dare i cessi ai bambini zingari, come la vedi le porzioni dei 40 miliardi di euro che non prenderemmo più se la grecia rinegoziasse veramente il debito o non lo pagasse del tutto?

[Valiero24 1,112]

Appunto programma, dio santo. Vogliamo aspettare e vedere oppure anche qui le parole sono solo aria se le dice Renzi e sono fatti se le dice il buon Alexis.

 

Poi sempre per la cara coerenza, visto che non vuoi spendere manco un euro per dare i cessi ai bambini zingari, come la vedi le porzioni dei 40 miliardi di euro che non prenderemmo più se la grecia rinegoziasse veramente il debito o non lo pagasse del tutto?

Il programma di Renzi già lo abbiamo visto.

 

Sbandierare flessibilità per poi tenersi addirittura due punti sotto il 3%.

 

Dire che non avrebbe mai toccato l'art 18 e poi toglierlo senza pietà.

 

Sbandierare nuovi diritti per i lavoratori e invece continuare la politica Berlusconiana di precarizzazione con una legge Poletti che l'avesse fatta Silvio eri già in piazza con la forca.

 

Combattere l'evasione e toccare i poteri forti e poi in TV lo troviamo a RIVENDICARE la norma salva evasori dicendo e spiegando che tramite quella si vanno a recuperare soldi e non a perderli facendo Supercazzole degne di Amici miei aggiunto al fatto di fare cene a pagamento per finanziare il nuovo PD dove c'è la creme de la creme dell'alta finanza e dei poteri forti.

 

Io ho già visto abbastanza.

 

Per quanto riguarda invece il debito Greco (intanto i miliardi sono 24 se Tsipras mantiene la parola) se non ci rendono i soldi ci sta solo che bene visto come l'Europa ha affamato la Grecia ad esempio portando persone ad ammalarsi volontariamente di patologie gravi per ottenere assistenza sanitaria completa e non morire (subito) in nome della spending review e poi andiamo a prendere chi ha firmato il fondo salva stati e li apprendiamo per il collo.

 

detto questo una ristrutturazione del debito Greco vuol dire che bisognerà rimettere in discussione tutti gli accordi. A partire dal 3% fino ad arrivare al fiscal compact.

È la volta buona che finalmente si cambia qualcosa.

 

Altro che Renzi e il semestre Europeo di sta ceppa.

 

Ps:

 

Qui a Prato gli zingari (cioè coloro che vivono a sbafo negli accampamenti) stanno facendo praticamente 5-6 macchine a settimana (tra le quali anche il finestrino della mia) quindi il cesso glielo muro in testa se li vedo.

[COOPapERino21 1,595]

Spending review, "il dossier Cottarelli? Né Palazzo Chigi e né il Mef sanno dove sia" - Il Fatto Quotidiano http://ow.ly/I1KMc

[No Concept 660]

A quanto pare il nome del PD dovrebbe essere Mattarella. Personalità senza particolare infamia nè particolare lode, ma che metterebbe d'accordo tutti nel partito (almeno sulla carta). Berlusconi non pare essere molto convinto (Mattarella si dimise da Ministro ai tempi della legge Mammì per protesta), mentre pare che anche 25 ex-M5S siano favorevoli.

 

Boh, il rischio di imboscata è altissimo. Se a Renzi va male, è finito politicamente. Sulla personalità non so che dire, autorevole ma non propriamente "nuovo corso", certo meglio di Amato per dirne uno.

[Valiero24 1,112]

A quanto pare il nome del PD dovrebbe essere Mattarella. Personalità senza particolare infamia nè particolare lode, ma che metterebbe d'accordo tutti nel partito (almeno sulla carta). Berlusconi non pare essere molto convinto (Mattarella si dimise da Ministro ai tempi della legge Mammì per protesta), mentre pare che anche 25 ex-M5S siano favorevoli.

 

Boh, il rischio di imboscata è altissimo. Se a Renzi va male, è finito politicamente. Sulla personalità non so che dire, autorevole ma non propriamente "nuovo corso", certo meglio di Amato per dirne uno.

Grillo ha preso l'assist di Civati e ha inserito Prodi nei 10 votabili domani mattina nelle quirinarie.

 

Se scelgono Prodi come candidato se ne vedranno delle belle.

[No Concept 660]

Vorrei capire se inserire Prodi e Bersani nella lista sia un'effettiva dimostrazione di stima o sia un semplice tentativo, degno della Primissima Repubblica, di mettere in difficoltà Renzi. Tutto legittimo, ci mancherebbe, ma proprio nuova politica non sarebbe.

[Valiero24 1,112]

Vorrei capire se inserire Prodi e Bersani sia un'effettiva dimostrazione di stima o sia un semplice tentativo, degno della Primissima Repubblica, di mettere in difficoltà Renzi. Tutto legittimo, ci mancherebbe, ma proprio nuova politica non sarebbe.

Bersani penso sia una supercazzola mentre per Prodi comunque avevano detto al PD di fare dei nomi e l'unico ad aver risposto con serietà è stato Civati (in asse con Vendola) che ha chiesto di convergere su Prodi.

 

Poi si, potrebbe anche essere solo una manovra diversiva...però prima deve vincere Prodi, la mia era solo un' ipotesi

[No Concept 660]

Prodi era arrivato molto indietro alle precedenti Quirinarie meno di due anni fa, se dovesse vincere davanti ai vari Rodotà, Zagrebelski & C sarebbe un'evidente mossa diversiva. Anche perché non più di una settimana fa Grillo ha detto peste e corna di Prodi.

 

Io comunque vedo solo grande casino ovunque guardo, da destra a sinistra.

[Valiero24 1,112]

Prodi era arrivato molto indietro alle precedenti Quirinarie meno di due anni fa, se dovesse vincere davanti ai vari Rodotà, Zagrebelski & C sarebbe un'evidente mossa diversiva. Anche perché non più di una settimana fa Grillo ha detto peste e corna di Prodi.

 

Io comunque vedo solo grande casino ovunque guardo, da destra a sinistra.

Comunque Rodotà ovviamente non c'è, i candidati sono questi:

 

Pierluigi Bersani

Raffaele Cantone

Lorenza Carlassare

Nino Di Matteo

Ferdinando Imposimato

Elio Lannutti

Paolo Maddalena

Romano Prodi

Salvatore Settis

Gustavo Zagrebelsky

 

avessi mantenuto l'iscrizione avrei votato per l'ultimo.

[Magic Luke 2,965]

se votano Prodi creano il caos nel PD, Mattarella poi mi pare il nome perfetto da far impallinare dai franchi tiratori.

Ma non credo siano abbastanza furbi da capire che uno Zagrebelsky ad esempio, per quanto rispettabilissimo e dal pregevole profilo, sarebbe solo gettato alle ortiche

[DAVI 91 1,282]

Più che altro, fare l'antieuro per poi proporre Prodi al Quirinale mi pare giusto quel tantino ipocrita. D'altro canto, proporre un nome che non sposta nulla politicamente (nonostante il suo spessore enorme eh, sia chiaro) come Zagrebelsky significherebbe buttarsi fuori dai giochi ancora una volta.

 

In generale, per queste elezioni sono: disperato all'idea di Casini e Amato, schifato dall'idea Finocchiaro, preoccupato dall'idea Mattarella (più che altro perchè verrebbe impallinato alla Franco Marini), divertito nel pensare a Bersani, ma ancora speranzoso per un nome alla Grasso. Vediamo un pò.

[No Concept 660]

Comincia quindi a chiarirsi la situazione:

 

- il candidato ufficiale sarà Mattarella, sul quale c'è l'OK (almeno sulla carta) di tutto il PD, di SEL, dei fuoriusciti 5 stelle e forse anche di Alfano & C.;

- i media area 5 stelle (Fatto & C) sono partiti con una campagna per Prodi, dichiarando apertamente che l'unico scopo è spaccare il PD e mettere in difficoltà Renzi. Mossa di vecchissima politica, vedremo i risultati delle Quirinarie (delle quali comunque, con tutto il rispetto, non mi fido minimamente non essendoci uno spoglio trasparente);

- Berlusconi non vuole Mattarella perché "troppo giustizialista". D'altro canto, il rischio Prodi per lui sarebbe mortale, quindi non è da escludere che alla fine sia costretto a cedere;

- l'opposizione di destra (Salvini e Meloni) voterà per un candidato di bandiera (Feltri?).

[DAVI 91 1,282]

Comunque Mattarella a me non dispiace nemmeno troppo. O almeno, non dopo aver visto gli altri nomi tipo Casini, Amato, Finocchiaro e compagnia cantante.

[No Concept 660]

Un po' di rassegna stampa per il Quirinale:

 

Ritratto agiografico di Mattarella (Repubblica)

 

Renzi dovrebbe avere il sostegno di SEL ed ex 5 Stelle e Confalonieri cerca di convincere Berlusconi (Corriere)

 

Gomez chiede ai 5 Stelle di votare Prodi (Il Fatto Quotidiano)

 

Aldo Giannuli dice le stesse cose (Il Fatto Quotidiano)

 

Segnalo questo stralcio dall'articolo di Travaglio di ieri, che dimostra di perdere colpi ultimamente, visto che Mattarella manco se l'è ricordato che era papabile:

 

 

Può darsi che, come dice Renzi senza precisare la settimana esatta, “sabato avremo il presidente”. Nel qual caso il premier avrà vinto la partita, chiunque sia il nome del prescelto. Che, comunque, sarebbe frutto del Patto del Nazareno, dunque un impresentabile: Amato (e ho detto tutto), o Fassino (quello del giro Quagliotti-Greganti e del “siamo padroni di una banca?”), o Finocchiaro (zarina di tutti gli inciuci, con marito imputato), o Chiamparino (che negli anni pari fa il politico e nei dispari il banchiere), roba così. Se invece, al quarto scrutinio, il Renzusconi non superasse il quorum, inizierebbe il massacro.

 

salvo poi anche lui chiedere il voto per Prodi. Dov'era tutta questa gente quando 2 anni fa si poteva votare per Prodi ed eleggerlo facilmente, sostituentosi alla carica dei 101? Ah, ma l'importante è prima impallinare Bersani, ora Renzi, non certo votare Prodi. Proprio nuovissima politica. Alle prossime Quirinarie tra sette anni ci sarà anche Renzi nella lista dei votabili se tanto mi da tanto.

 

EDIT. Dimenticavo questo:

 

Che come tutti i bei scherzi, è divertente se dura poco. Adesso, almeno per me, è diventato ridicolo.

 

EDIT 2: Segnalo anche l'ottimo post di Marco Damilano

[Valiero24 1,112]

Tornando un attimo in Grecia...

 

Quali sono stati i primi due incontri internazionali di Alexis Tsipras?

 

First: ambasciatore russo

Second: ambasciatore cinese

 

Finalmente un personaggio che fa davvero gli interessi del proprio paese. Per chi non l'avesse capito sta iniziando a farsi degli alleati nel caso in cui la Germania non voglia ristrutturare il debito e spinga per il default.