Politica

[keitaro 4,112]

Mi stai dicendo che se una cosa brutta viene fatta in America allora la dobbiamo accettare come bella? O possiamo dissentire, se per noi rimane brutta?

 

Ti sto solo dicendo che la politica-spettacolo spara-slogan e confezionata come uno special tv sono 20 e passa anni che l'america l'ha reso uno standard, sia per la sua sinistra che per la sua destra.

Tirare in mezzo Berlusconi non mi sembra abbia nessuna ragione se non quella di spingere il solito assurdo paragone.

[Valiero24 1,112]

Ti sto solo dicendo che la politica-spettacolo spara-slogan e confezionata come uno special tv sono 20 e passa anni che l'america l'ha reso uno standard, sia per la sua sinistra che per la sua destra.

Tirare in mezzo Berlusconi non mi sembra abbia nessuna ragione se non quella di spingere il solito assurdo paragone.

Vabbè ma che significa 😅 Mica stiamo in America.

 

Qui in Italia Belluscone sono decenni che fa convention stile Leopolda (non quella originale in cui magari ci potevano essere spunti interessanti). È un circolo composto da gente che fa affari (finanzieri,banchieri,politici e imprenditori) e la plebe che so spertica per difendere Matteo.

 

Esemplare una signora ieri che ha detto alla fine della frase "resta sempre Matteo mio"

 

L'esercito di Sil...Matteo.

[keitaro 4,112]

Esemplare una signora ieri che ha detto alla fine della frase "resta sempre Matteo mio"

 

Non sei mai stato ad una festa dell'Unità in centro italia vero? Se no anche il PCI era Berlusconiano secondo questo criterio.

La fanbase acritica è la fanbase acritica. Ben poco indicativo prendere i supporter per dimostrare similitudini che non esistono.

 

Dire che Renzi è come Berlusconi perchè fanno politica-spettacolo è come dire che Turner è come Monet perchè entrambi dipingevano la luce. Checchè che dica McLuhan il medium NON è il messaggio.

[Valiero24 1,112]

Non sei mai stato ad una festa dell'Unità in centro italia vero? Se no anche il PCI era Berlusconiano secondo questo criterio.

Apparte l'amore verso Berlinguer poi non mi pare che i vecchini del circolo sbavassero su qualunque candidato gli venisse proposto anzi.

 

Più che altro c'era amore verso il partito e per il partito ingoiavano rospi 😅

 

Come se la politica fosse il campionato e il partito una squadra di calcio da amare incondizionatamente.

Questo è sempre stato il problema degli italiani.

In pratica il discorso che ti ho sempre fatto sulla necessità di punire i partiti che fanno male per spingerli al cambiamento e non sperare sempre che il nuovo candidato possa far la rivoluzione.

 

Ma la spettacolarizzazione dell'evento e dell'uomo solo al comando con esercito annesso l'hanno portata prima Berlusca e ora Renzi, che con la scusa della rottamazione ha fatto fuori tutti gli avversari del partito.

[keitaro 4,112]

Apparte l'amore verso Berlinguer poi non mi pare che i vecchini del circolo sbavassero su qualunque candidato gli venisse proposto anzi.

 

Mi dispiace ma non è così. Il Segretario era il Segretario, lo si chiamava per nome e lo si "coccolava". Non tutti tutti ovviamente, ma esattamente come oggi.

 

Sulla spettacolarizzazione dell'evento e l'uomo solo al comando, forse ti continua a sfuggire che la democrazia occidentale oggi è oramai definitivamente diventata una democrazia di persone, di (nuovi) media diretti (social etc) e non di partiti. Prendersela con Renzi per questo è proprio fuori bersaglio. OGNI movimento politico occidentale che ha successo negli ultimi 10 anni è ed è stato fortemente identificato con il suo leader e ogni volta che cambia leader cambia immagine: prendiamo il labour in inghilterra blair->brown->corbyn, la merkel, Zapatero, Sarkozi, Iglesias. Così come lo stesso Grillo+cerchio magico, Salvini e quindi renzi.

 

Solo che se lo fa Renzi è Berlusconiano... Mah.

[Garion 603]

Mi dispiace ma non è così. Il Segretario era il Segretario, lo si chiamava per nome e lo si "coccolava". Non tutti tutti ovviamente, ma esattamente come oggi.

 

Sulla spettacolarizzazione dell'evento e l'uomo solo al comando, forse ti continua a sfuggire che la democrazia occidentale oggi è oramai definitivamente diventata una democrazia di persone, di (nuovi) media diretti (social etc) e non di partiti. Prendersela con Renzi per questo è proprio fuori bersaglio. OGNI movimento politico occidentale che ha successo negli ultimi 10 anni è ed è stato fortemente identificato con il suo leader e ogni volta che cambia leader cambia immagine: prendiamo il labour in inghilterra blair->brown->corbyn, la merkel, Zapatero, Sarkozi, Iglesias. Così come lo stesso Grillo+cerchio magico, Salvini e quindi renzi.

 

Solo che se lo fa Renzi è Berlusconiano... Mah.

Si ma può non piacere sto sistema di spettacolizzazione della politica o no?

Può non piacere ridurre il tutto a un tifo calcistico? (dove chi critica anche costruttivamente é un gufo/partito dell'odio/fascista/etc)

Può non piacere il ridurre un partito a una persona?

Poi il paragone diretto con renzi, quando fa molte cose, é con Berlusconi perché siamo in Italia e ste cose (orribili) le ha sdoganato lui nella storia recente.

Lo fanno anche altri? Certo.

C'è stata una rottamazione/cambio rispetto al passato in questo senso? Anche no.

Mi può far ribrezzo? Credo di averne il diritto

[keitaro 4,112]

Può, ovviamente, fare ribrezzo qualsiasi cosa.

 

Ma se è una cosa "costitutiva" del mondo di oggi, personalizzarla e tirarla fuori solo di fronte a un particolare pezzo di realtà espone ad controargomentazioni.

[Garion 603]

Può, ovviamente, fare ribrezzo qualsiasi cosa.

 

Ma se è una cosa "costitutiva" del mondo di oggi, personalizzarla e tirarla fuori solo di fronte a un particolare pezzo di realtà espone ad controargomentazioni.

Vabbe, io non stavo nel forum, ma non credere che quando Berlusconi faceva stesso boiate io stavo li a incensarlo, anzi...

O chessò, Bush. Metti un nome a caso che ti aggrada di più.

Non sto manco li a dire quanto sia bravo Putin a prendersi il consenso eh

[keitaro 4,112]

Bravi i francesi che tengono i fasci fuori.

[Valiero24 1,112]

Bravi i francesi che tengono i fasci fuori.

Bravi si si...d'altronde le politiche espansioniste (per non parlare delle politiche sociali) dei moderati di destra e di sinistra sono state un toccasana per la Francia e per il mondo...

 

Però i fascisti sono più pericolosi, sisi

[No Concept 660]

Bravi si si...d'altronde le politiche espansioniste (per non parlare delle politiche sociali) dei moderati di destra e di sinistra sono state un toccasana per la Francia e per il mondo...

 

Però i fascisti sono più pericolosi, sisi

Si, sono piú pericolosi. Non c'è proprio niente da ridere.

 

Poi se per te un partito intollerante, retrogrado e familistico è un buon soggetto politico, auguri. Nonostante a me sia Sarkozy che Holland facciano vomitare.

[Valiero24 1,112]

Si, sono piú pericolosi. Non c'è proprio niente da ridere.

 

Poi se per te un partito intollerante, retrogrado e familistico è un buon soggetto politico, auguri. Nonostante a me sia Sarkozy che Holland facciano vomitare.

Io sono per punire le classi politiche che sbagliano.

 

In Francia hanno toppato tutto, dalle politiche sociali (quelle della Lepen sono 10 volte meglio quelle che hanno proposto negli anni i cosiddetti moderati) alla politica internazionale dove sono tra i principali colpevoli del caos attuale.

 

La cosa che mi fa sorridere è che fa più paura la possibilità che prendano il potere i non moderati che i moderati che nascondendosi dietro a questa parola fanno guerre e distruggono paesi molto più di quanto potrebbe fare un non moderato o un fascista.

[verdastro 381]

Bravi i francesi che tengono i fasci fuori.

Il doppio turno colpisce ancora

[Heze 1,594]

Io sono per punire le classi politiche che sbagliano.

 

In Francia hanno toppato tutto, dalle politiche sociali (quelle della Lepen sono 10 volte meglio quelle che hanno proposto negli anni i cosiddetti moderati) alla politica internazionale dove sono tra i principali colpevoli del caos attuale.

 

La cosa che mi fa sorridere è che fa più paura la possibilità che prendano il potere i non moderati che i moderati che nascondendosi dietro a questa parola fanno guerre e distruggono paesi molto più di quanto potrebbe fare un non moderato o un fascista.

LE classi politiche di stampo fascista hanno sempre sbagliato e sbaglieranno sempre.

[Valiero24 1,112]

LE classi politiche di stampo fascista hanno sempre sbagliato e sbaglieranno sempre.

Cioè? Qualche esempio concreto con annesse motivazioni...

[Heze 1,594]

Cioè? Qualche esempio concreto con annesse motivazioni...

Scusami, hai dimenticato fascismo e nazismo?

[Valiero24 1,112]

Scusami, hai dimenticato fascismo e nazismo?

Quelli sono totalitarismi.

E tra l'altro nazismo e fascismo hanno poco e niente in comune proprio perché il fascismo aveva dietro anche parecchie idee di stampo sociale ed economiche che esulavano dal totalitarismo.

 

Se ti dico di spiegarmi le politiche comuniste non puoi citarmi le politiche totalitariste di Stalin.

 

Alcune idee della politica fascista erano a mio avviso sacrosante e anzi andrebbero riprese anche oggi.

 

Mi riferisco alla concezione delle Banche ad esempio.

[Heze 1,594]

Quelli sono totalitarismi.

E tra l'altro nazismo e fascismo hanno poco e niente in comune proprio perché il fascismo aveva dietro anche parecchie idee di stampo sociale ed economiche che esulavano dal totalitarismo.

 

Se ti dico di spiegarmi le politiche comuniste non puoi citarmi le politiche totalitariste di Stalin.

 

Alcune idee della politica fascista erano a mio avviso sacrosante e anzi andrebbero riprese anche oggi.

 

Mi riferisco alla concezione delle Banche ad esempio.

Eh, ma quando c'era Mussolini potevi lasciare la porta di casa aperta...

[Valiero24 1,112]

Eh, ma quando c'era Mussolini potevi lasciare la porta di casa aperta...

Non si riesce proprio a discernere tra politiche sociali-economiche e dittatura? No eh...

 

A me sti cazzi se si chiama fascismo, comunismo e se l'ha fatta Mussolini o pinco pallo. Se condivido un'idea fottesega delle dietrologie.

 

Ad esempio vatti a vedere che cos'è l'IRI che il "buon Prodi" ha pensato male di eliminare e dimmi se non ci sarebbe bisogno attualmente di un'istituzione del genere.

[Heze 1,594]

Non si riesce proprio a discernere tra politiche sociali-economiche e dittatura? No eh...

 

A me sti cazzi se si chiama fascismo, comunismo e se l'ha fatta Mussolini o pinco pallo. Se condivido un'idea fottesega delle dietrologie.

 

Ad esempio vatti a vedere che cos'è l'IRI che il "buon Prodi" ha pensato male di eliminare e dimmi se non ci sarebbe bisogno attualmente di un'istituzione del genere.

Voglio farti capire che, per una cosa buona che fanno, ci sono 150 cose negative.

[Valiero24 1,112]

Voglio farti capire che, per una cosa buona che fanno, ci sono 150 cose negative.

E quindi? Io sto parlando di politiche sociali-economiche.

 

Si può essere d'accordo o meno ci mancherebbe ma non ha senso evocare Mussolini o Hitler quando si parla dei politici attuali.

 

Che fa la Le Pen? Cambia la costituzione e si fa eleggere Regina di Francia? 😅

 

Quando mi si dice che quello o questo è pericoloso chiedo sempre il perché...

 

Obama che attacca la Libia o arma i ribelli Siriani/Ucraini non è pericoloso?

 

Hollande che ammazza Gheddafi non è pericoloso?

 

Tanto per dire ma la Le Pen era contraria sia all'intervento del 2001 che a quello del 2011. Però nell'immaginario collettivo si DEVE aver paura perché chissà che potrebbe fare una volta al governo. Chissà!!!!!

 

In Australia governano persone con idee molto simili a quelle della Le Pen. Che stanno facendo? Uccidono i neri e hanno ricostituito i Lager?

 

Al massimo sono più stringenti sulle politiche dei flussi. Poi?

[keitaro 4,112]

Alcune idee della politica fascista erano a mio avviso sacrosante e anzi andrebbero riprese anche oggi.

 

E con questa. Sbam!

[Valiero24 1,112]

E con questa. Sbam!

L'istituzione dell'Iri e visione del sistema bancario su tutte.

 

Ma Vabbè troppi prosciutti sugli occhi per ammettere che in quei campi erano più a sinistra di tutte le sinistre che si sono succedute dal dopoguerra ad oggi.

[COOPapERino21 1,595]

Il governo ha introdotto il bail-in (da 16:30).

Ma Keitaro che ne pensa? 

[No Concept 660]

Sarò io ignorante, ma non ci vedo niente di male nel bail-in, visto che salvaguarda dipendenti e conti correnti fino a 100k euro limitando l'uso di soldi pubblici. E sinceramente di usare soldi pubblici per salvaguardare azionisti e speculatori a me frega zero. Oltretutto, così gli speculatori ci pensano bene prima di fare certe mosse, visto che non c'è Pantalone che rimette tutto in ordine.

 

Altro discorso sono gli ABUSI, cioè far firmare obbligazioni subordinate al vecchietto inconsapevole o obbligare al derivato l'imprenditore per dargli il credito, o eventuali problemi di conflitti di interesse (tutti da dimostrare). Ma tutto questo con il bail-in non centra proprio nulla. Sono problemi reali, ma che andranno risolti in maniera appropriata e separata.