Politica

[Valiero24 1,112]

???

Si ovviamente Pdc 😅

[BengaLaker 2,465]

sonato, mia sorella e mio cognato hanno ricevuto i famosi 80euro, e ora ne hanno restituito più di 400 a testa tra tasse comunali e regionali, con nuove voci di spesa e calcoli (ora non ricordo bene la voce, appena la rivedo chiederò di nuovo, ma diciamo era abbastanza incazzata della cosa). Prima te li danno, tu li spendi e poi li richiedono tutti insieme indietro  in pratica bisognerebbe prenderli e metterli tutti di lato, così da averli pronti quando te li richiedono   ...più il resto.

 

io mi chiedo quanto per il culo dobbiamo farci prendere ancora? ok, altri due anni gioco forza. Poi, 2018 che si fa, diamo altri 5 anni a questa cosa? io sono pronto a votare la qualsiasi che non sia il PD e amichetti, la qualsiasi!

[BengaLaker 2,465]

Ci hanno tolto tutti i diritti, ormai la maggior parte delle persone lavora con i voucher e viene conteggiata anche come lavoratore. Una mia amica si fa 4 domeniche al mese con i voucher prendendo 240 euro netti e l'ISTAT la inserisce negli occupati.

 

esatto.

questa cosa dei voucher è una piaga che sta prendendo piede in modo pericoloso.

 

Per carità, pure in germania qualche anno fa hanno abbassato i salari per registrare più occupazione, ma erano almeno sempre lavoratori messi in regola di tutto punto, solo un po' meno retribuiti. Pare che ora abbiano nuovamente alzato gli stipendi di lavoratori, soprattutto di aziende.

 

Da noi non c'è proprio ritegno, i datori di lavoro hanno preso in mano questi voucher e RICATTATO non solo i giovani stagionali (categoria per cui erano nati questi v.) ma i veri dipendenti specializzati di 40 o 50 anni, con famiglia, rendendo il mondo del lavoro sempre più un contesto di caporalato schiavista. Tra l'altro con una previsione della pensione ridotto nemmeno all'osso, ma al midollo, anche 8 volte meno rispetto alle previsioni precedenti.

 

Ma per l'Istat e il governo renzi sono tutta gente occupata, che sta bene e vive felice.

[Valiero24 1,112]

esatto.

questa cosa dei voucher è una piaga che sta prendendo piede in modo pericoloso.

 

Per carità, pure in germania qualche anno fa hanno abbassato i salari per registrare più occupazione, ma erano almeno sempre lavoratori messi in regola di tutto punto, solo un po' meno retribuiti. Pare che ora abbiano nuovamente alzato gli stipendi di lavoratori, soprattutto di aziende.

 

Da noi non c'è proprio ritegno, i datori di lavoro hanno preso in mano questi voucher e RICATTATO non solo i giovani stagionali (categoria per cui erano nati questi v.) ma i veri dipendenti specializzati di 40 o 50 anni, con famiglia, rendendo il mondo del lavoro sempre più un contesto di caporalato schiavista. Tra l'altro con una previsione della pensione ridotto nemmeno all'osso, ma al midollo, anche 8 volte meno rispetto alle previsioni precedenti.

 

Ma per l'Istat e il governo renzi sono tutta gente occupata, che sta bene e vive felice.

Finché c'è gente, anche istruita, che abbocca a ste cavolate ci meritiamo tutto quello che ci stanno facendo.

 

Non serve essere guru dell'economia per capire che i posti di lavoro si aumentano se si fanno investimenti e non facendo il gioco delle 3 carte con i contratti.

 

Hanno creato le tutele crescenti per dire che son contratti a tempo indeterminato (tra 3 anni si ride), hanno detto che c'è stato un boom di assunzioni e si sono dimenticato di dire che appena sono finiti gli sgravi fiscali le assunzioni sono calate del 75%.

 

Per non parlare poi del casino che hanno fatto nella scuola dove i nuovi assunti prenderanno lo stipendio ridotto per 3 anni perché sono in prova!

 

Cioè capisci? Da precario guadagnava di più che ora che è assunto. 3 anni di prova=3 anni di lavoro gratis!

 

Io voglio proprio vedere chi è così stupido da votare Renzi alle prossime elezioni.

[BengaLaker 2,465]

bò, non so, forse si inventerà altri 80euro, eliminerà altri show tv che parlano male di lui (cioè che dicono la verità), forse ad inzio 2018 ci sarà incredibilmente lo spread a 500 e diranno che sarà meglio non andare alle votazioni per il bene del paese...si inventeranno qualcosa. Ha il coltello dalla parte del manico.

Per le campagne elettorali ha un grande vantaggio, potendolo fare da presidente del consiglio, e sfrutterà tutte le armi in possesso per restare li dov'è.

 

In uno scenario e contesto simile purtroppo avrà sempre tanti voti. Non mi stupisce.

 

chicca: non so se è stato già detto, ma ci sono esempi di lavoratori che avevano preso gli 80euro perchè nella fascia richiesta a partire da 8000 annui, e ora gli è stato intimato la restituzione, perchè??? perchè ora purtroppo guadagnano meno e non rientrano più in quella fascia!!!...cioè MENO, e devono restituire i soldi a renzies e alla maria elena di troja  

 

#LaVoltaBuona  ...sì, che lo mandano a fanculo.

 

Poi qualche giorno fa si è svegliato a ha pure detto che metterà per legge i due mandati elettorali. Che gran rivoluzionario....peccato che i 5stelle lo dicono da quasi 10 anni    che faccia tosta    ...per non dire altro.

 

 

Per me ultimamente sta facendo alcuni errori (non come governante, per quello lo sta facendo fin dal primo giorno), intendo a livello mediatico, che poi è l'unica cosa che fa. Sarà pure un gran bastardo nella comunicazione, ma alcuni passi falsi sono arrivati e credo che prima del 2018 saranno così tanti che sarà complicato nasconderli tutti. Io spero che già questo ottobre ci sia La Risposta del paese.

 

Non dico di fare come i francesi, ma un minimo di amor proprio dimostrarlo....e per la campagna al NO confido soprattutto nei 5stelle, perchè la macchina de SI' renziana sarà mostruosamente difficile da battere. I grillini avranno una gran responsabilità, coinvolgere più fasce di popolazione possibile, dire veramente le cose come stanno e farlo bene. Sarà una battaglia importante e loro sono in prima fila. Sarà come una difficile gara 5 in trasferta.

 

#pivotal

[Garion 603]

Mi state mettendo ansia.

[No Concept 660]

Articolo un po' più equilibrato di quello del Fatto sulla questione 80 euro, che tra tutti gli interventi di Renzi sono un di quelli che mi è piaciuto meno:

 

http://www.nextquotidiano.it/ottanta-euro-renzi/

[BengaLaker 2,465]

Mamma mia che frittata, questa volta renzi avrà un bel da fare per nascondere la verità con le sue consuete caxxate. Però ho sentito che già ci prova...negando tutto. Mitico.

[keitaro 4,112]

300 mila persone che non ne avevano diritto fin dall'inizio. Si, si, proprio una frittata.

 

Poi se era una mancia elettorale meglio restituirla no?

[Valiero24 1,112]

300 mila persone che non ne avevano diritto fin dall'inizio. Si, si, proprio una frittata.

 

Poi se era una mancia elettorale meglio restituirla no?

Intanto sono 1,4 Milioni e non 300k.

 

Poi non ne avevano diritto però lo hanno ricevuto lo stesso, come mai?

 

Perché è stata una porcheria in cui il datore di lavoro chiedeva i bonus per i dipendenti appena raggiunta una soglia.

L'inps li ha concessi.

Il problema è che se poi venivi licenziato e non facevi manco più un euro fino a fine anno risultavi incapiente e se nel mentre ti eri speso i soldi sei doppiamente fottuto.

 

Stesso vale per chi ha preso di più.

 

Magari uno per aver fatto qualche straordinario in più se la prende nel culo.

 

Un vero successone.

 

Poi mi piacerebbe sapere cosa ne pensi dell'altro successone dei 3 anni di prova a paga ridotta per i nuovi assunti nella scuola. Immagino come son contenti i 40enni con famiglia che si vedono inculati a saltelli da una vita e ora manco i soldi per intero riescono a prendere.

[Ovidio. 85]

sonato, mia sorella e mio cognato hanno ricevuto i famosi 80euro, e ora ne hanno restituito più di 400 a testa tra tasse comunali e regionali, con nuove voci di spesa e calcoli (ora non ricordo bene la voce, appena la rivedo chiederò di nuovo, ma diciamo era abbastanza incazzata della cosa). 

 

Solitamente mi astengo dal commentare la politica sui forum, ma per cortesia BengaLaker, mi spiegheresti il nesso tra gli 80 euro di renzi e delle TASSE comunali o regionali?

 

Poi 400 euro in più di tasse, come ben saprai le tasse sono un corrispettivo per aver usufruito di un servizio pubblico, quindi possono facilmente variare pur rimanendo inalterato il reddito, avessero avuto un simile aumento tra imposte ed addizionali regionali si sarebbe potuto parlare di un aumento di pressione fiscale ma comunque imputare un aumento dei tributi locali a Renzi mi sembra perlomeno azzardato in particolar modo in sicilia.

 

Se puoi sarei curioso di sapere a quali voci sono imputati questi 400 euro.

[No Concept 660]

Comunque nel caso di chi risulta incapiente faccio un po' fatica a capire dove sta il problema. Perché nel caso che proponi tu Valiero, uno prima aveva una certa ritenuta IRPEF in busta paga sulla quale era calcolato il bonus degli 80 euro. Se a fine anno risulta incapiente, si deve restituire il bonus, ma allo stesso tempo lo stato gli dovrebbe restituire TUTTE le ritenute IRPEF versate!

 

Per semplificare, nel caso di una persona che risulta incapiente:

 

- senza 80 euro: alla fine dell'anno la persona si trova un conguaglio fiscale pari alle ritenute IRPEF versate;

- con gli 80 euro: il conguaglio di fine anno è pari alla differenza (positiva) tra ritenute IRPEF e bonus ricevuto.

 

Quindi, stringi stringi, la persona non ha avuto né un soldo in meno né uno in più rispetto al passato. Semplicemente, lo stato gli ha dato parte del conguaglio durante l'anno.

 

Diverso il discorso di chi ha superato la soglia massima per il bonus. Anche qui però bisognerebbe vedere come lo ha superato. Se lo ha superato perché ha avuto un aumento / ha fatto più straordinari, sono d'accordo che il sistema non ha funzionato bene. Se uno lo ha superato perché ha altri redditti (tipo affitti, terreni ecc.), li è anche il caso un po' di svegliarsi, perché al bonus si poteva anche rinunciare se già si sapeva che si poteva sforare. A mia moglie ad esempio le avevano dato un modulo da compilare per la rinuncia (nel suo caso inutile).

[BengaLaker 2,465]

Solitamente mi astengo dal commentare la politica sui forum, ma per cortesia BengaLaker, mi spiegheresti il nesso tra gli 80 euro di renzi e delle TASSE comunali o regionali?

 

Poi 400 euro in più di tasse, come ben saprai le tasse sono un corrispettivo per aver usufruito di un servizio pubblico, quindi possono facilmente variare pur rimanendo inalterato il reddito, avessero avuto un simile aumento tra imposte ed addizionali regionali si sarebbe potuto parlare di un aumento di pressione fiscale ma comunque imputare un aumento dei tributi locali a Renzi mi sembra perlomeno azzardato in particolar modo in sicilia.

 

Se puoi sarei curioso di sapere a quali voci sono imputati questi 400 euro.

 

figurati.

 

avevo detto che non ricordavo bene, appena vedrò mia sorella o cognato chiederò certamente, così sazierò la tua GIUSTA curiosità 

posso dire che sono entrambi della polizia, quindi mi pare non sono proprio gli 80euro, ma un simil bonus statale "renziano" di cifra molto simile, che però hanno dovuto restituire sotto forma di imposta aumentata. Insomma, hanno preso il bonus e pagato tale "tassa" aumentata di uguale cifra.

 

Però ripeto, appena saprò meglio ti manderò un mp. no prob.

[Valiero24 1,112]

Comunque nel caso di chi risulta incapiente faccio un po' fatica a capire dove sta il problema. Perché nel caso che proponi tu Valiero, uno prima aveva una certa ritenuta IRPEF in busta paga sulla quale era calcolato il bonus degli 80 euro. Se a fine anno risulta incapiente, si deve restituire il bonus, ma allo stesso tempo lo stato gli dovrebbe restituire TUTTE le ritenute IRPEF versate!

 

Per semplificare, nel caso di una persona che risulta incapiente:

 

- senza 80 euro: alla fine dell'anno la persona si trova un conguaglio fiscale pari alle ritenute IRPEF versate;

- con gli 80 euro: il conguaglio di fine anno è pari alla differenza (positiva) tra ritenute IRPEF e bonus ricevuto.

 

Quindi, stringi stringi, la persona non ha avuto né un soldo in meno né uno in più rispetto al passato. Semplicemente, lo stato gli ha dato parte del conguaglio durante l'anno.

 

Diverso il discorso di chi ha superato la soglia massima per il bonus. Anche qui però bisognerebbe vedere come lo ha superato. Se lo ha superato perché ha avuto un aumento / ha fatto più straordinari, sono d'accordo che il sistema non ha funzionato bene. Se uno lo ha superato perché ha altri redditti (tipo affitti, terreni ecc.), li è anche il caso un po' di svegliarsi, perché al bonus si poteva anche rinunciare se già si sapeva che si poteva sforare. A mia moglie ad esempio le avevano dato un modulo da compilare per la rinuncia (nel suo caso inutile).

Il problema è che su 1 Milione e 400 mila persone non è possibile fare caso per caso quindi si butta tutto in un calderone.

 

Io ovviamente prendo sempre i casi più negativi perché è su quelli che mi piace ragionare.

Al tizio che ha fatto il furbo io gliene chiederei il doppio.

 

Ps: il problema è generale e riguarda il fatto che il provvedimento è stato fatto male, in fretta e in modo raffazzonato proprio perché c'era urgenza di elargire il bonus prima delle elezioni.

E così non il conguaglio annuale, che avrebbe evitato tutte le riduzioni, è diventato mensile e anche dal 0untp di vista tecnico è stato fatto un pastrocchio perché così come lo hanno concepito nel bilancio dello Stato sono andate ad aumentare le spese invece che andare nelle voci di riduzione della pressione fiscale.

 

Tutte cose che poi alla fine pesano, sia a livello Micro che a livello Macro.

[No Concept 660]

Il problema è che su 1 Milione e 400 mila persone non è possibile fare caso per caso quindi si butta tutto in un calderone.

 

Io ovviamente prendo sempre i casi più negativi perché è su quelli che mi piace ragionare.

Al tizio che ha fatto il furbo io gliene chiederei il doppio.

Male. Se si fa tutto un calderone si fa disinformazione.

[Valiero24 1,112]

Male. Se si fa tutto un calderone si fa disinformazione.

Ma io dico che nella pratica sia mio zio che ha fatto 500 euro di straordinari in più, cioè uno sputo, sia chi nel frattempo si è preso un appartamento a Roma e l'ha messo a reddito sono sullo stesso piano.

Nessuno andrà a fare la differenza.

Sia mio zio che il furbacchione dovranno rendere 960 euro.

 

Certo uno può dire "eh ma tuo zio poteva informarsi, poteva e doveva sapere che facendo quegli straordinari avrebbe sforato"

Si, ma il cittadino non dovrebbe essere tenuto a fare il contabile e dovrebbe essere affiancato dallo Stato in queste cose e non lasciato completamente a se stesso.

 

Altra cosa, il bonus è mensile però il conguaglio te lo devo fare tutto in una mensilità? Di fatto a mio zio saltano le vacanze quest'estate.

[Ovidio. 85]

Per non parlare poi del casino che hanno fatto nella scuola dove i nuovi assunti prenderanno lo stipendio ridotto per 3 anni perché sono in prova!

 

Cioè capisci? Da precario guadagnava di più che ora che è assunto. 3 anni di prova=3 anni di lavoro gratis!

 

 

Definirla prova è un parolone, mio padre è dirigente nel settore scuola e una piccola riduzione per 3 anni mi sembra un non-problema, che poi la riduzione in maggior parte è data dall'aumento delle imposte dovute ad un attività lavorativa continuativa sui 12 mesi.

 

Veramente stiamo compatendo i neoassunti nella scuola? Un settore dove l'11% degli impiegati usufruisce delle legge 104?  

 

Casualmente nel settore privato ad usufruire della 104 è circa l'1,5% se ricordo bene.

[Ovidio. 85]

Ma io dico che nella pratica sia mio zio che ha fatto 500 euro di straordinari in più, cioè uno sputo, sia chi nel frattempo si è preso un appartamento a Roma e l'ha messo a reddito sono sullo stesso piano.

Nessuno andrà a fare la differenza.

Sia mio zio che il furbacchione dovranno rendere 960 euro.

 

Certo uno può dire "eh ma tuo zio poteva informarsi, poteva e doveva sapere che facendo quegli straordinari avrebbe sforato"

Si, ma il cittadino non dovrebbe essere tenuto a fare il contabile e dovrebbe essere affiancato dallo Stato in queste cose e non lasciato completamente a se stesso.

 

Altra cosa, il bonus è mensile però il conguaglio te lo devo fare tutto in una mensilità? Di fatto a mio zio saltano le vacanze quest'estate.

Capisco l'arrabbiatura ma se fai richiesta di un bonus senza informarti delle condizioni dello stesso se poi sfori non puoi prendertela con chi te lo elargisce...

 

Come un libero professionista che ha lavorato "troppo" e va a pagare troppe imposte..

[No Concept 660]

Ma io dico che nella pratica sia mio zio che ha fatto 500 euro di straordinari in più, cioè uno sputo, sia chi nel frattempo si è preso un appartamento a Roma e l'ha messo a reddito sono sullo stesso piano.

Nessuno andrà a fare la differenza.

Sia mio zio che il furbacchione dovranno rendere 960 euro.

 

Certo uno può dire "eh ma tuo zio poteva informarsi, poteva e doveva sapere che facendo quegli straordinari avrebbe sforato"

Si, ma il cittadino non dovrebbe essere tenuto a fare il contabile e dovrebbe essere affiancato dallo Stato in queste cose e non lasciato completamente a se stesso.

 

Altra cosa, il bonus è mensile però il conguaglio te lo devo fare tutto in una mensilità? Di fatto a mio zio saltano le vacanze quest'estate.

Però allora trovo molto scorretto parlare di 1.4 M quando quasi 400mila sono incapienti che comunque non pagano tasse (e sinceramente faccio fatica a capire dove sia il problema per loro). Del restante milione quanti ce n'è come tuo zio e quanti che invece pensavano di fare i furbi con seconde case e terreni?

 

Invece di sparare cifre gonfiate a caso analizziamo le cose nel dettaglio.

[Valiero24 1,112]

Definirla prova è un parolone, mio padre è dirigente nel settore scuola e una piccola riduzione per 3 anni mi sembra un non-problema, che poi la riduzione in maggior parte è data dall'aumento delle imposte dovute ad un attività lavorativa continuativa sui 12 mesi.

 

Veramente stiamo compatendo i neoassunti nella scuola? Un settore dove l'11% degli impiegati usufruisce delle legge 104?

 

Casualmente nel settore privato ad usufruire della 104 è circa l'1,5% se ricordo bene.

Una piccola riduzione? Ahahah

 

I contratti saranno di formazione e apprendistato.

 

Ti sembra normale che un supplente prendeva circa 1300 euro e ora un neo assunto andrà a prendere cifre da contratto di apprendistato???

Ti sembra normale che siamo passati da 1 anno di prova a 3?

 

Ci sono tantissime persone con famiglia che stanno iniziando a guardarsi in giro pur essendo sicuri di aver vinto il concorso.

 

3 anni di apprendistato. Una follia anche ai limiti dell'incostituzionalità visto che un lavoratore non potrebbe essere declassato e non potrebbe mai avere decurtazioni di stipendio ingiustificato.

 

Cosa c'entra la 104 in questa cosa lo sai solo tu...

Poi se la vogliamo mettere su questo piano direi che per cento dipendenti che si fanno i cazzi propri ci sono 10 dirigenti che non fanno una beneamata mazza. Controllassero di più.

[BengaLaker 2,465]

Se dovessi mai un giorno ricevere gli 80euro da Renzi non li spenderei MAI. Li prenderei ogni mese, come fosse un deposito e li metterei da parte, ben sapendo che prima o poi passa lo sceriffo di nottingham e li richiede indietro, magari con gli interessi. Altro che "aumento dei consumi".

 

Non bisogna accettare niente da questo governo, come le caramelle dagli sconosciuti...

[No Concept 660]

Senza dimenticare una cosa: ci saranno anche quelli che invece magari durante l'anno non hanno percepito il bonus e, a causa di una riduzione di redditto, riceveranno il conguaglio positivo ora. Questi quanti sono ad esempio?

 

Strutturando il bonus limitandolo alla fascia fino a 26k euro era logico che sarebbero successe cose del genere. L'alternativa sarebbe stata tagliare la prima aliquota IRPEF, ma a parità di costi buona parte del benessere sarebbe stata trasferita ai redditi alti e perfino altissimi, cosa assolutamente ingiusta a mio parere.

 

Tutta sta polemica la trovo un po' assurda, il problema non è questo, il problema è se questa misura, molto costosa, ha dato o meno effetti sul potere d'acquisto delle famiglie o no. Io sono un po' scettico sinceramente.

[Valiero24 1,112]

Senza dimenticare una cosa: ci saranno anche quelli che invece magari durante l'anno non hanno percepito il bonus e, a causa di una riduzione di redditto, riceveranno il conguaglio positivo ora. Questi quanti sono ad esempio?

 

Strutturando il bonus limitandolo alla fascia fino a 26k euro era logico che sarebbero successe cose del genere. L'alternativa sarebbe stata tagliare la prima aliquota IRPEF, ma a parità di costi buona parte del benessere sarebbe stata trasferita ai redditi alti e perfino altissimi, cosa assolutamente ingiusta a mio parere.

 

Tutta sta polemica la trovo un po' assurda, il problema non è questo, il problema è se questa misura, molto costosa, ha dato o meno effetti sul potere d'acquisto delle famiglie o no. Io sono un po' scettico sinceramente.

Il problema non è solo questo.

 

Il problema è che un bonus mensile poi comporta conguaglio annuale. Roba assurda.

 

Il problema è che facendolo mensile nel bilancio dello stato abbiamo avuto aumenti di spesa e non riduzione di pressione fiscale. Piccolezze che però poi quando vai a fare il bilancio vanno a squilibrare tutto. Poi ci si chiede come mai il debito aumenta sempre? Beh, se anche quando si può ridurre la spesa non lo si fa.

 

Il problema è la facilità con cui si fanno queste manovre da decine di miliardi a ridosso delle elezioni.

 

Misure inutili, raffazonate e che creano solo danni alla collettività perché ad esempio se facevi il conguaglio annuale invece che mensile nessuno doveva restituire niente e non avevi problemi di "falsi" redditi alla richiesta del bonus.

[Ovidio. 85]

Una piccola riduzione? Ahahah

 

I contratti saranno di formazione e apprendistato.

 

Ti sembra normale che un supplente prendeva circa 1300 euro e ora un neo assunto andrà a prendere cifre da contratto di apprendistato???

Ti sembra normale che siamo passati da 1 anno di prova a 3?

 

Ci sono tantissime persone con famiglia che stanno iniziando a guardarsi in giro pur essendo sicuri di aver vinto il concorso.

 

3 anni di apprendistato. Una follia anche ai limiti dell'incostituzionalità visto che un lavoratore non potrebbe essere declassato e non potrebbe mai avere decurtazioni di stipendio ingiustificato.

 

Cosa c'entra la 104 in questa cosa lo sai solo tu...

Poi se la vogliamo mettere su questo piano direi che per cento dipendenti che si fanno i cazzi propri ci sono 10 dirigenti che non fanno una beneamata mazza. Controllassero di più.

Mi citi le fonti di quanto affermi? Visto che a quanto pare hai dati certi che io non posseggo.

 

1 Non si parla più di apprendistato ma di tirocinio con stipendio differente.

 

2 Si stanno guardando intorno pur sapendo di aver vinto il concorso? La legge 107 del 2015 specifica come i vincitori del concorso 2016 non siano sottoposti al TIROCINIO triennale bensì all'anno di prova, visto che dici il contrario, anche qui ti sarei grato se mi citassi la tua fonte visto che la cosa mi interessa. Grazie

[No Concept 660]

Più che altro, cosa vuol dire "sapendo di aver vinto il concorso"? Gli ultimi scritti li hanno fatti due giorni fa e devono fare ancora tutti gli orali...