News dal mondo

[rambis 196]

3 hours ago, Dedo said:

Ehem... 

La proporzione matematica non fa una piega. 

Mi sfugge però il dato di partenza, quel 3% di mortalità 

L'OMS oggi ha dichiarato tutt'altro.

O meglio anche Ricciardi ha citato il suddetto 3%, peccato che non sia riferito alla totalità degli ammalati di Coronavirus bensì solo al 5% (i gravissimi) visto che il restante 95% guarisce spontaneamente (l'80%) o dopo attento trattamento sanitario (il 15%)

Direi che fa una qualcerta differenza e soprattutto manda allegramente a puttane la proporzione matematica di cui sopra

Concludendo: il Coronavirus non è una semplicissima influenza ma più per la straordinaria capacità di diffusione, non certo per la pericolosità (senza tra l'altro considerare che i pazienti deceduti più che anziani erano affetti da altre patologie, una addirittura di carattere oncologico. Sicuri che siano tutti 7 morti a causa del Coronavirus? Io no) 

E comunque non è la PESTE. 

Non esiste mettere in ginocchio il sistema economico-industriale di un Paese per una cazzo di influenza ad altissima diffusione. Punto. 

Prendere esempio da Germania, Francia, Inghilterra & Co, please. 

Scommettiamo che farà più danni (e vittime) la crisi economica che caratterizzerà i prossimi mesi (anni? ) che non il terribile Coronavirus? 

 

 

No. I conteggi del medico riportati da me un paio di pagine addietro e da capuozzo (postate qui da kobe bryant 24) sono ben diversi. Sono veritieri? Non lo so, ma lui li usa per tranquillizzare...

"Il Coronavirus
Vediamo ora cosa può accadere con il Coronavirus. Ricordiamoci che la grande differenza è che il Coronavirus è estremamente più infettivo e potrebbe infettarci, anziché in 150 giorni, in 30-60 giorni. Supponiamo 60 giorni. Ricordiamo che può colpire fino al 60% della popolazione, dati stimati, quindi facciamo qualche calcolo:
Infettività: 60% potenziale (dati stimati) = 50 milioni * 60% = 30 milioni di infetti, di cui la stragrande maggioranza inconsapevoli.
mortalità: 1-2% stimata = tra 500.000 e 1.000.000 milione di persone.
Critici: 5% = 1.500.000 persone in 60 giorni. quindi circa 300.000 persone in terapia intensiva."

 

essendo più aggressivo, gli infettati sarebbero ben più di quelli che ipotizzavi tu.

io non so se la mortalità sia 1-2-3%, ma sempre questo medico fa il conteggio sul totale dei contagiati e questo porta a 300-600-900 mila morti.

non so a te, ma a me continuano a sembrare un pochino tanti.

se poi i numeri son sbagliati, prenditela con lui/loro (che dovrebbero essere esperti)

io sono abbastanza tranquillo, ma se queste cifre dovrebbero rasserenarci...non so, a me invece stan facendo preoccupare.

[Heze 1,594]

14 minutes ago, Simone91 said:

@BengaLaker Io di solito lurko e basta, però l'ignoranza che stai dimostrando qua è qualcosa di imbarazzante.

Il problema è che rappresenti gran parte del paese, Ora mi attaccherai ma tranquillo che il 98% del forum la pensa come Heze o me😄

Per me d'accordo, ma lascia esprimere l'altro 98% ahahahha

[rambis 196]

http://www.salute.gov.it/portale/malattieInfettive/dettaglioFaqMalattieInfettive.jsp?lingua=italiano&id=228

fonte OMS:

1 su 6 si ammala gravemente

2% mortalità

 

secondo le stime di diffusione del dottore di cui sopra,  5  MILIONI DI MALATI GRAVI, 600 MILA MORTI

[Lakeshow 2,435]

4 hours ago, BengaLaker said:

Si, lo so, non serve a niente, è controproducente, etc... (?)  ma io intanto l'ho presa.

Al momento dell'acquisto tra l'altro non ho sentito nessun dolore fisico, tranne un po' la tasca, quindi per il momento va bene così.

 

...cmq dovrebbe essere quella un po' più professionale, non la semplice stoffetta leggerina usa e getta. 

 

Ti ricordiamo che il tasto delle donazioni su Lakersland è sempre attivo.

[COOPapERino21 1,595]

1 hour ago, rambis said:

http://www.salute.gov.it/portale/malattieInfettive/dettaglioFaqMalattieInfettive.jsp?lingua=italiano&id=228

fonte OMS:

1 su 6 si ammala gravemente

2% mortalità

 

secondo le stime di diffusione del dottore di cui sopra,  5  MILIONI DI MALATI GRAVI, 600 MILA MORTI

Rambis mi pare un po' pompata... In Cina sono un miliardo e mezzo... 

La pericolosità, a quanto ho capito, dipende dal fatto che nessuno ha anticorpi (è un virus nuovo) da qui la rapidità del contagio. Per il resto conto sul fatto che abbiamo un SSN segno di un paese progredito.

[rambis 196]

30 minutes ago, COOPapERino21 said:

Rambis mi pare un po' pompata... In Cina sono un miliardo e mezzo... 

La pericolosità, a quanto ho capito, dipende dal fatto che nessuno ha anticorpi (è un virus nuovo) da qui la rapidità del contagio. Per il resto conto sul fatto che abbiamo un SSN segno di un paese progredito.

Non sono numeri miei, sono quelli di un medico evidentemente conosciuto (l'ho trovato condiviso da 7 8 persone) che li usa, a suo dire, per tranquillizzare... 

Io, leggendolo, non mi sono certo tranquillizzato, soprattutto x mia madre... Ultima anziana di famiglia e poi per gli altri anzianotti che conosco e la cui mortalità prevista è del 15%

[Heze 1,594]

4 minutes ago, rambis said:

Non sono numeri miei, sono quelli di un medico evidentemente conosciuto (l'ho trovato condiviso da 7 8 persone) che li usa, a suo dire, per tranquillizzare... 

Io, leggendolo, non mi sono certo tranquillizzato, soprattutto x mia madre... Ultima anziana di famiglia e poi per gli altri anzianotti che conosco e la cui mortalità prevista è del 15%

Però perdonami, tu dai per scontato che il 100% della popolazione contragga il virus.

[rambis 196]

Inoltre, pochi messaggi fa, c'era chi sosteneva che i decessi attesi erano il 3%dei malati gravi, mentre si tratterebbe del 3% dei contagiati... Quindi decine di migliaia se si diffonde poco, o centinaia di migliaia se parte l'epidemia. 

(il riminese contagiato ha girato mezza Italia ed ha un ristorante...) 

[rambis 196]

1 minute ago, Heze said:

Però perdonami, tu dai per scontato che il 100% della popolazione contragga il virus.

Io non do per scontato niente, sono i numeri del medico che valuta un numero di contagiati in base alla virulenza del coronavirus. 

Son scritti belli in chiaro da due giorni. 

Io commento le previsioni di un esperto. 

[Magic Luke 2,955]

6 hours ago, BengaLaker said:

Ho preso mascherina FFP3-3M a ben 56€ ....mortacci  e sono stato pure fortunato.

dovevo per forza, sono quelle migliori e - usate insieme ai guanti - potrò uscire con meno patema. Altrimenti mia madre non mi lasciava in pace  anche se lo reputo giusto. Spero solo che la consegna sia nei tempi  

che casino!!!!!!!!!

visto che sei stato deriso e ci sta ovviamente gente che approfitta del panico per fregare il proprio vicino:

- il prezzo che hai pagato é congruo col mercato. il P3 é un respirator (immagino tu abbia l'usa e getta) che dispone della massima tecnologia possibile per una mascherina usa e getta. Immagino che il volume di produzione sia 1,000 se non 10,000 volte inferiore alle normali maschere da chirurgo. é facile capirne il motivo: é una maschera per applicazioni particolari ed eccezzionali. é il mercato, baby.

- ha senso spendere cosí tanto? questo é un altro discorso. La classificazione P1, P2 e P3 si basa su una taglia di particolato molto precisa: 300 nm o 0.3 um. Non staró qui a spiegarne il motivo scientifico e tecnologico. Facendo una rapida ricerca online anche tu potresti vedere come la dimensione del virus sia piú piccola. Bisognerebbe anche qui entrare nei dettagli ma non lo faró (od eventualmente solo su richiesta). Diró solo che il range dei 0.3 um particle size é quello in cui in generale questi filtri funzionano peggio.

Ma allora la P3 é inefficace? No, semplicemente nessuno ti garantirá l'efficacitá contro il coronavirus (e molti altri virus) ma questo non significa che non possa funzionare e magari anche bene.

Facciamo un esempio: particolato da 1 um nell'aria, avendo una P3 hai probabilmente il 99.9% (e forse log 4 o 5) di possibilitá di non respirare quel particolato.

Coronavirus: impossibile dare e garantire una percentuale. Potrebbe funzionare e anche molto bene, e meglio aver questa che la mascherina da infermiere che invece non serve a nulla.

Le maschere P1, P2 e P3 sono pensate proprio per il particolato nell'aria e, secondo la tecnologia, per rimuovere qualche VOC specifico o perfino l'asbesto. Non sono specificamente pensate per rimuovere virus.

- Inconvenienti: nessuno te lo ha raccontato ma per avere una protezione P3 avresti bisogno di un full-face. Inoltre non so se tu l'abbia provata ma noterai che farai fatica a respirare, questo perché si tratta di negative-pressure filters dove sei tu a dover fare il lavoro di "inspirare" l'aria. Altro grande problema: devi saperla mettere bene, e per alcune maschere non é scontato. Altrimenti é come avere un preservativo rotto.

 

Il mio consiglio é di acquistare come minimo una P2, se proprio se ne sente il bisogno, non la maschera dell''infermiere a meno che non si sia giá malati. Inoltre bisogna seguire scrupolosamente le istruzioni per il fitting e l'uso.

Ricordate anche che se le vie di trasmissione sono molteplici oltre a quella respiratoria (inclusi occhi e bocca, e qui alzo le mani perché non sono un medico, la mascherina usa e getta P2 o P3 non proteggerá ovviamente i vostri occhi.

[rambis 196]

9 minutes ago, Magic Luke said:

No  proteggerá ovviamente i vostri occhi.

Io son pronto

[Tony Brando 11,618]

Comunque su eBay costano molto di meno... 

[Earvin M4G1C 614]

18 hours ago, kekko110780 said:

Credimi fra poco la nostra nazione passerà dall'essere quella bigotta a quella migliore.

Ehhh.. magari

Ora ci addossano le colpe di tutti i contagi d'Europa 

Quando in realtà nessuno ci sta capendo niente 

[Valiero24 1,112]

20 hours ago, Dedo said:

Ehem... 

La proporzione matematica non fa una piega. 

Mi sfugge però il dato di partenza, quel 3% di mortalità 

L'OMS oggi ha dichiarato tutt'altro.

O meglio anche Ricciardi ha citato il suddetto 3%, peccato che non sia riferito alla totalità degli ammalati di Coronavirus bensì solo al 5% (i gravissimi) visto che il restante 95% guarisce spontaneamente (l'80%) o dopo attento trattamento sanitario (il 15%)

Direi che fa una qualcerta differenza e soprattutto manda allegramente a puttane la proporzione matematica di cui sopra

Concludendo: il Coronavirus non è una semplicissima influenza ma più per la straordinaria capacità di diffusione, non certo per la pericolosità (senza tra l'altro considerare che i pazienti deceduti più che anziani erano affetti da altre patologie, una addirittura di carattere oncologico. Sicuri che siano tutti 7 morti a causa del Coronavirus? Io no) 

E comunque non è la PESTE. 

Non esiste mettere in ginocchio il sistema economico-industriale di un Paese per una cazzo di influenza ad altissima diffusione. Punto. 

Prendere esempio da Germania, Francia, Inghilterra & Co, please. 

Scommettiamo che farà più danni (e vittime) la crisi economica che caratterizzerà i prossimi mesi (anni? ) che non il terribile Coronavirus? 

 

 

Il 3% lo ricavi da solo prendendo il totale dei contagiati a livello mondiale e vedendo quante persone sono morte. Chi dice il contrario o è disinformato o è in mala fede.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Sulla base dei numeri si capisce perché mettono in quarantena le città. Perché se si dovesse diffondere liberamente come si diffonde l'influenza le conseguenze sarebbero devastanti. In termini di morti dirette e in termini di morti collaterali date dal fatto che gli ospedali collasserebbero. (Già non se la passano bene nel picco dell'influenza)

 

Ps: attualmente siamo al 3,4% di mortalità.

[Earvin M4G1C 614]

18 minutes ago, Valiero24 said:

Ps: attualmente siamo al 3,4% di mortalità.

Il dato però é sicuramente falsato..Perché se il numero di morti é certo, non lo é quello dei contagiati.

[Valiero24 1,112]

4 minutes ago, Earvin M4G1C said:

Il dato però é sicuramente falsato..Perché se il numero di morti é certo, non lo é quello dei contagiati.

Ok...vero, potrebbero essere di più. 

Ma su cosa ci dobbiamo basare se non sui dati? Sennò facciamo ipotesi e vale tutto.

Se ci basiamo sui dati la mortalità è al 3,4% (la proiezione è in aumento visto che da quando la seguo siam passati da 1,8 a 3,4 man mano che passavano le settimana).

E con questa mortalità e la diffusione più semplice di una influenza si capisce il perché la Cina abbia fatto quello che ha fatto.

Poi speriamo che la mortalità sia molto più bassa perché salteranno un sacco di contagiati in più in buone condizioni. Ma con i se e con i ma in questi casi si rischia di rimanere con le braghe rotte.

[COOPapERino21 1,595]

53 minutes ago, Valiero24 said:

 

Coronavirus, la matematica del contagio che ci aiuta a ragionare in mezzo al caos
C’è un numero, diverso per ogni malattia, che si chiama «erre con zero» e indica le persone che, in media, ogni individuo infetto contagia: se quella cifra è inferiore a 1, la diffusione si arresta da sola

di Paolo Giordano

[kekko110780 777]

1 hour ago, Valiero24 said:

Ok...vero, potrebbero essere di più. 

Ma su cosa ci dobbiamo basare se non sui dati? Sennò facciamo ipotesi e vale tutto.

Se ci basiamo sui dati la mortalità è al 3,4% (la proiezione è in aumento visto che da quando la seguo siam passati da 1,8 a 3,4 man mano che passavano le settimana).

E con questa mortalità e la diffusione più semplice di una influenza si capisce il perché la Cina abbia fatto quello che ha fatto.

Poi speriamo che la mortalità sia molto più bassa perché salteranno un sacco di contagiati in più in buone condizioni. Ma con i se e con i ma in questi casi si rischia di rimanere con le braghe rotte.

In Cina i contagiati sono il doppio dei dichiarati quindi puoi dimezzare la percentuale dei morti. I conti del salumiere by Kekko

[rambis 196]

4 hours ago, COOPapERino21 said:

Coronavirus, la matematica del contagio che ci aiuta a ragionare in mezzo al caos
C’è un numero, diverso per ogni malattia, che si chiama «erre con zero» e indica le persone che, in media, ogni individuo infetto contagia: se quella cifra è inferiore a 1, la diffusione si arresta da sola

di Paolo Giordano

Articolo fatto molto bene, letto stamattina.

Prendendolo per esatto, si riporta che la diffusione della "spagnola" era circa 2.1 mentre il corona è al 2.5 (quindi più contagioso)

La mortalità della spagnola era dal 10 al 20% mentre per il corona non si capisce bene, ma secondo l'OMS sarebbe al 5%

 

Ora facciamo due conti partendo da questo: https://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_spagnola

 

La spagnola nel 1918 su una popolazione mondiale di 1.5 miliardi di persone, uccise circa 100 milioni di persone.

Se le proporzioni fossero rispettate, su una popolazione mondiale 5 volte maggiore ed una mortalità di 1/2-1/4, il coronavirus ucciderebbe 250-125 milioni di persone.

Credo sia il caso di fermare il contagio di massa con ogni mezzo possibile.

Ah... mia nonna (del 1911) quando era in vita, ricordava mooooolto bene i disastri della spagnola anche a distanza di quasi 80 anni

 

[kekko110780 777]

In effetti paragone sensato tra un evento occorso nel 2020 ed uno nel 1918.

[BengaLaker 2,461]

Io ho mio padre di 83 anni con polmoni fibromatosi dopo che ha fumato per 60 anni, mia madre ha 73 anni con diabete e problemi ai polmoni, mio cognato senza milza dopo operazione per cancro al pancreas. Viviamo tutti insieme in una villa familiare a 3 piani.

Se permettete io prendo le mie precauzioni (nei limiti del possibile), poi di quello che pensate voi mi interessa un po' meno. Ho fatto l'errore di condividere un po' troppo, me ne ricorderò.

 

[kekko110780 777]

32 minutes ago, BengaLaker said:

Io ho mio padre di 83 anni con polmoni fibromatosi dopo che ha fumato per 60 anni, mia madre ha 73 anni con diabete e problemi ai polmoni, mio cognato senza milza dopo operazione per cancro al pancreas. Viviamo tutti insieme in una villa familiare a 3 piani.

Se permettete io prendo le mie precauzioni (nei limiti del possibile), poi di quello che pensate voi mi interessa un po' meno. Ho fatto l'errore di condividere un po' troppo, me ne ricorderò.

 

❤

[TheGoods 2,461]

30 minutes ago, BengaLaker said:

Io ho mio padre di 83 anni con polmoni fibromatosi dopo che ha fumato per 60 anni, mia madre ha 73 anni con diabete e problemi ai polmoni, mio cognato senza milza dopo operazione per cancro al pancreas. Viviamo tutti insieme in una villa familiare a 3 piani.

Se permettete io prendo le mie precauzioni (nei limiti del possibile), poi di quello che pensate voi mi interessa un po' meno. Ho fatto l'errore di condividere un po' troppo, me ne ricorderò.

 

Ma fai benissimo Benga... A casa sua ognuno fa quel che vuole ed in linea di massima è meglio una precauzione in più che una in meno, soprattutto in caso di condizioni preesistenti. 

Ad esempio, mio padre avrebbe dovuto fare una visita nei prossimi giorni a Milano e abbiamo deciso di rinviare. 

[Valiero24 1,112]

5 hours ago, kekko110780 said:

In Cina i contagiati sono il doppio dei dichiarati quindi puoi dimezzare la percentuale dei morti. I conti del salumiere by Kekko

Mio cugino mi ha detto che l'estetista cinese dove va la sua ragazza le ha detto che sono il triplo. Faccio diviso tre. 

[rambis 196]

1 hour ago, kekko110780 said:

In effetti paragone sensato tra un evento occorso nel 2020 ed uno nel 1918.

E' il paragone con una epidemia di una malattia infettiva non contenuta e per la quale non esistevano vaccini.

Hai letto l'articolo postato dal papero o parli tanto per minimizzare?

"Nel momento in cui le misure venissero allentate, in Cina come qui, è probabile che R0 tornerebbe al suo valore «naturale» di 2,5. Il contagio ricomincerebbe a diffondersi esponenzialmente. Gli epidemiologi sanno che il solo modo di fermare sul serio un’epidemia è che il numero di Suscettibili diventi abbastanza basso da rendere poco probabile il contagio."

Bisogna contenerla in ogni modo possibile altrimenti i morti saranno milioni.

Ah... in australia si sono isolati (o si stanno isolando, non ho capito bene la notizia al tg di stasera), il mondiale di formula uno sta annullando o sospendendo dei gran premi... ma non è niente, solo una influenza.