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Il sistema sanitario non era assolutamente pronto ad affrontare questo virus: gli ospedali sono andati in tilt ed anche per questo, ma non solamente, sono morte tante persone... tra cui mio padre

Cosa ho fatto di male per leggere ancora affermazioni quali "meno di diritti dei cani" o "lo Stato continua a vendere tabacco": sono estremismi che non tengono conto di esigenze fisiologiche (il cagar

Per fortuna ci sono quelli che in tutti gli ambiti non capiscono un cazzo

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9 minutes ago, Tony Brando said:

mi fa piacere dedo che chi non la pensi come te non sia sano di mente. 

io continuo a vedere i contagiati totali per capire la curva epidemica. 

Evidentemente devo essermi espresso male

Diciamo così...

Nel caso specifico, contrariamente alle mie abitudini, non ci provo nemmeno a riformulare perchè chissà come mai ho come l'impressione che tanto si andrebbe a pescare la mezza frasetta come appena fatto all'interno di un post di circa 30 righe per stravolgerne il senso

"Il numero di contagiati è assolutamente un dato inattendibile".  Davvero è un'affermazione contestabile?!? L'inciso sul fatto che tale affermazione è condivisa da chiunque sia sano di mente (iperbole?) è solo una conseguenza. Il film che al riguardo ti sei fatto tu (che sono certissimo condivida il fatto che il numero di contagiati è INATTENDIBILE) e le deduzioni che ne hai tratto mi sfuggono e francamente poco mi interessano

Mi interessa già di più e mi infastidisce un pizzichino l'affermazione secondo la quale io considererei non sano di mente chi non la pensa come me.  

Anyway, contento tu, contenti tutti (qui tra l'altro è particolarmente vera questa affermazione:asd E va benissimo così)

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On 3/27/2020 at 10:40 PM, COOPapERino21 said:

Vedi che non leggi con attenzione... Non ho mai scritto che Conte è esente da colpe... Solo che non è la merda che dipingi e non lo è, non perché non abbia sbagliato, ma perché ha dovuto affrontare una emergenza a cui nessun paese era preparato e ha adottato misure che altri Paesi occidentali, che hanno affrontato il contagio diversi giorni dopo, non sono stati in grado di assumere per tempo nonostante avessero, loro si, un esempio (l'Italia) da analizzare. 

E chiudo: la destra è al governo in Veneto e Lombardia... Come sono andati i Fontana e gli Zaia? 

No no, però è troppo facile così. Va bene che al momento si deve pensare ad uscire da questo schifo, uniti e con l'aiuto di tutta la comunità, ma poi bisognerà capire chi ha fatto bene, chi no. Chi ha responsabilità e come ha agito. Nessuno potrà scappare da un giudizio solo dicendo "ma lui ha fatto peggio" perchè ballano troppe vite e sarebbe disonesto esimersi in modo così codardo. Ma questo in fondo lo ha ammesso pure Conte "Ci giudicherà la Storia". Quindi spero per lui con tutto il cuore DA ITALIANO che possa essere un buon giudizio, e soprattutto speriamo di poter riprendere presto questi - tutto sommato futili - discorsi, vorrebbe dire normalità :papa

Quello che veramente un po' mi lascia perplesso - non per fare polemica - è che ho i miei dubbi sul fatto che avresti scritto quello che hai scritto se ci fosse stato un Salvini al posto di Conte (visto che già viene bombardato per semplici post, anche se ridicoli, o sull'argomento "Europa" dove addirittura avrebbe tutte le ragioni del mondo per rivendicare le sue idee). Ma magari mi sbaglierò.........ma non credo :asd 

Poi ovvio, vale anche per i presidenti di Regione. Non mi interessa siano di destra, centro, rossi, gialli o a pois. Chi ha fatto errori sulla pelle degli italiani ne pagherà le conseguenze, politiche e non. Si vedrà a tempo debito.

Giorni fa mi ero autonomamente espresso negativamente quando la Meloni aveva parlato di stadio pieno prima del derby d'Italia Juve-Inter, già giustamente programmata a porte chiuse, su Trump ad esempio spero venga disarcionato a sangue alle prossime elezioni. BoJo internato. Non ne faccio affatto una questione di destra-sinistra. Per me le cose giuste di questi tempi sono solo cose giuste e non hanno colore. Potete davvero dire lo stesso?

Ognuno a coscienza propria.

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3 hours ago, BengaLaker said:

No no, però è troppo facile così. Va bene che al momento si deve pensare ad uscire da questo schifo, uniti e con l'aiuto di tutta la comunità, ma poi bisognerà capire chi ha fatto bene, chi no. Chi ha responsabilità e come ha agito. Nessuno potrà scappare da un giudizio solo dicendo "ma lui ha fatto peggio" perchè ballano troppe vite e sarebbe disonesto esimersi in modo così codardo. Ma questo in fondo lo ha ammesso pure Conte "Ci giudicherà la Storia". Quindi spero per lui con tutto il cuore DA ITALIANO che possa essere un buon giudizio, e soprattutto speriamo di poter riprendere presto questi - tutto sommato futili - discorsi, vorrebbe dire normalità :papa

Quello che veramente un po' mi lascia perplesso - non per fare polemica - è che ho i miei dubbi sul fatto che avresti scritto quello che hai scritto se ci fosse stato un Salvini al posto di Conte (visto che già viene bombardato per semplici post, anche se ridicoli, o sull'argomento "Europa" dove addirittura avrebbe tutte le ragioni del mondo per rivendicare le sue idee). Ma magari mi sbaglierò.........ma non credo :asd 

Poi ovvio, vale anche per i presidenti di Regione. Non mi interessa siano di destra, centro, rossi, gialli o a pois. Chi ha fatto errori sulla pelle degli italiani ne pagherà le conseguenze, politiche e non. Si vedrà a tempo debito.

Giorni fa mi ero autonomamente espresso negativamente quando la Meloni aveva parlato di stadio pieno prima del derby d'Italia Juve-Inter, già giustamente programmata a porte chiuse, su Trump ad esempio spero venga disarcionato a sangue alle prossime elezioni. BoJo internato. Non ne faccio affatto una questione di destra-sinistra. Per me le cose giuste di questi tempi sono solo cose giuste e non hanno colore. Potete davvero dire lo stesso?

Ognuno a coscienza propria.

Ma chi ha fatto le cose (tutte) giuste? Chiedo... per un amico...

Perché tu continui a non capire che se il principale leader dell'opposizione va a sbandierare ai 4 venti che lui riaprirebbe tutto vuol dire che se fosse stato al Governo avrebbe riaperto tutto... fortunatamente la Storia è stata clemente e non ha dato la possibilità a Salvini di completare una strage.

 

 

Ah dalla regia mi dicono che Salvini ha rilanciato: 💯 miliardi Ok, il prezzo è giusto 😂😂😂

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Salvini è bravissimo a stare all'opposizione, con frasi fatte e ad effetto, molte volte dicendo anche cose logiche e sensate in toto, la maggior parte delle volte però lo sono solo per le orecchie degli ignoranti (non nel senso dispregiativo). 

Per sintetizzare molto, salvini per me è una figura molto importante e utile nel panorama politico italiano, soltanto finché rimane all'opposizione. 

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Dopo quello che sto leggendo in questi giorni da Salvini non accetto più che mi si dica che lo può votare anche un normodotato. La cosa nuova è che anche la Meloni che io odio sta facendo pena quanto Salvini, avrebbe fatto meglio a stare sorniona in un angolo a guardare la fine morale e spero anche elettorale di un pezzo di merda.

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Noi non dobbiamo pensare alla Cina, sia perché non sapremo mai la verità sia perché sono un mondo a parte. La nostra sanità va paragonata con quella delle altre nazioni europee. 

Dato interessante, alcuni guariti hanno iniziato la loro parabola 40 giorni fa. Ciò allunga molto i tempi dei guariti ed è credo un buon segno, significa che molti, quasi tutti, quelli ricoverati con il.tempo saranno i guariti.

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3 hours ago, COOPapERino21 said:

Ah dalla regia mi dicono che Salvini ha rilanciato: 💯 miliardi Ok, il prezzo è giusto 😂😂😂

Quando però all'inizio diceva minimo 30M, il governo ne voleva stanziare 3,5 massimo 7.

Non mi pare che il governo in carica abbia avuto sempre le idee chiare, sui decreti, soldi da investire, autocertificazioni etc etc...o sbaglio?

 

46 minutes ago, Tony Brando said:

va be' io sposo la linea benga, inutile perdere tempo a parlare di questo soggetto. 

  Dopo questa mi ritiro, all'apice (anche se comprendo benissimo la sottile ironia) :siciao:

Lasciamo stare Meloni e Salvini, fanno l'opposizione a modo loro. Speriamo invece che il Parlamento intero d'ora in poi lavori tutto insieme in modo da avere una visione più completa dell'emergenza. In un simile contesto nessuno deve esimersi dal prendersi le proprie responsabilità. Questo è ciò che penso io.

41 minutes ago, kekko110780 said:

Noi non dobbiamo pensare alla Cina...

Più altro l'altro giorno pensavo "ma ancora non hanno chiesto scusa all'intera umanità per il danno recato?". Soprattutto dopo i ritardi e l'aver nascosto per almeno due settimane la notizia al mondo...spero finito tutto possano mostrarsi un po' "malleabili" a tutti i livelli.

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@BengaLakersei una persona intelligente  vuoi capire che lui dice 30 tanto per  non perché sa cosa farne, se io governo dicesse eccone 30 lui direbbe ne servono 50, se il governo ne mettesse 50 lui direbbe andiamo a 100. È un cazzaro nullafacente che si mangia da 30 anni i nostri soldi. E basta difenderlo basta. Lui e le sue ex eccellenze hanno rotto il cazzo. Ma vuoi capire che il suo primo obiettivo ( non deciso da lui perché non sa un cazzo) è anzi era la sanità privata???? Solo questo basterebbe per capire lo spessore dell'uomo.

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Il bello è che a me Salvini non piace affatto, mai votato MAI lo farò. Non mi piace l'accanimento che subisce però. Meloni invece pare un po' meglio. Ma detto questo, se dicono o fanno minkiate lo sottolineo molto volentieri! Ho votato in un paio di occasioni pure M5S...mi reputo molto libero sotto questo punto di vista. Ma al momento - per stare sull'attualità - chiedo solo da parte di tutti serietà e abnegazione, ed evitare errori, che oggi purtroppo si tramutano in più morti...non mi pare di chiedere troppo.

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2 hours ago, BengaLaker said:

Il bello è che a me Salvini non piace affatto, mai votato MAI lo farò. Non mi piace l'accanimento che subisce però. Meloni invece pare un po' meglio. Ma detto questo, se dicono o fanno minkiate lo sottolineo molto volentieri! Ho votato in un paio di occasioni pure M5S...mi reputo molto libero sotto questo punto di vista. Ma al momento - per stare sull'attualità - chiedo solo da parte di tutti serietà e abnegazione, ed evitare errori, che oggi purtroppo si tramutano in più morti...non mi pare di chiedere troppo.

Tu chiedi serietà e quello divide i soldi dati dal governo per 60 milioni di persone così chi ha un minimo di cervello lo umilia ma a lui interessano quei dieci milioni di dementi che si ammoccano questa stronzata ed aggiungono ad uno stato di malore già evidente anche la rabbia verso il governo reo di avergli dato 7 euro. È una persona pericolosa ed un uomo microscopico.

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E' sciacallaggio vero e proprio, sia il suo che quello della Meloni. Però è sciacallaggio di bassissimo livello culturale, una persona con un minimo di intelletto e/o cultura personale si sentirebbe quasi offeso da ciò che espongono quei due personaggi.

Sono sullo stesso livello coloro che in questo momento si mettono a far discorso contro l'Europa e a favore dell'uscita dall'EuroZona: tralasciando la totale follia alla base di questo pensiero e, direi, l'assoluta ignoranza su cosa può significare sul piano economico e finanziario una eventuale uscita da UE ed EZ, ma possono mai esser fatti nei giorni in cui continuano a morire 700 e passa persone e si cerca in ogni modo di reggere un SSN che rischia il collasso totale?

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On 3/27/2020 at 8:28 PM, Alevin said:

Tralasciando il discorso ormai fatto e rifatto sulla Lombardia all'interno della quale il virus ha circolato per settimane e che l'abbiamo preso in tantissimi, anche a lavoro, alla partita dell'Atalanta, in metro e chi più ne ha più ne metta....

Per me si sta sopravvalutando troppo, al momento, la questione riguardante le misure che potrebbero non star funzionando o il virus più forte del previsto e via dicendo. Le misure stanno chiaramente funzionando, altrimenti in questo momento la situazione della Lombardia l'avremmo già in più o meno in tutte le regioni d'Italia. E come dice Brando i casi non possono diminuire perchè stanno aumentando (per fortuna) i tamponi effettuati e la questione dei decessi è ovviamente pregressa, perchè è gente che è positiva già da un pù. Purtroppo sappiamo che è un virus che può impiegare tempo a fare il suo corso, sia in positivo sia in negativo.

Small sample size e in una regione del sud, quindi finora non tra le più colpite, ma per dire nel mio paese di 30K ci sono nove casi accertati al momento. Di questi nove, sette sono:
-OSS che lavorava in un'ospedale di provincia
-ragazzo sceso dal nord
-anziana ricoverata in una struttura per malati di Alzheimer
-anziani ricovero nella stessa struttura per malati di Alzheimer (deceduto)
-operatore ASL
-operatore ASL
-operatore ASL

A una ventina di km da qui c'è un comune quasi zona rossa perchè si è infettato un piano intero all'intero della suddetta struttura per malati di Alzheimer. Stessa cosa successa nei due comuni del Lazio, ma anche in Campania, Basiliata, Sicilia.....ma facciamo anche ovunque.

Possiamo continuare a discutere di chiusura cinese, runners, spesa, banca, poste, di gente che prende i mezzi pubblici. Ma per ora in Italia una grande parte dei focolai sono stati gli ospedali e le strutture per anziani, case di riposo o di cura che siano. E lì la gente deve continuare a lavorarci, le persone devono continuare ad essere assistite, curate e quant'altro. Il problema, gravissimo, forse il più grave dell'intera situazione italiana (ma tenendo d'occhio molto da vicino gli USA sta succedendo la stessa cosa a New York), è che spesso non ci sono dispositivi di protezione per coloro che lavorano nell'ambito sanitario e che vengono mandati allo sbaraglio. Loro e conseguentemente le persone di cui si prendono cura.

Non snocciolo altri numeri, dico solo che poi quella struttura si è rivelata essere un focolaio, i positivi son rimasti lì e i negativi trasferiti nell'ospedale no-covid del mio paese. Tempo due giorni e al secondo tampone son risultati essere positivi la metà dei trasferiti, ora tornati nella struttura originaria. Nel frattempo ovviamente quarantena per i vari addetti ai lavori dell'ospedale di qui. (Quarantena fatta con altre persone...)

Leggendo da più parti a me sembra che ogni giorno in ogni regione del centro/sud una grandissima percentuale di tamponi positivi provenga da situazioni del genere. Solo oggi, per dire, son capitato per caso su notizie di focolai in RSA a Sassari, in Toscana, nel salento.

Perchè magari tra un pò di tempo ci saranno ancora i contagi e qualcuno si stupirà dicendo "Eh cazzo, ma la gente sta a casa!!!11 Da dove escono?!?!?!1. Qui si deve cercare di risolvere/aggiustare la situazione nelle strutture legate alla sanità. Sia dal punto di vista delle mancanze a livello di protezione, sia anche a livello decisionale (ASL, Azienda ospedaleria principale con i vari ospedali annessi, provincia, regione, comuni....non si capisce un cazzo). Oppure si aspetta che almeno le RSA non siano più un problema perchè saranno morti tutti....di 'sto passo....

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14 hours ago, Tony Brando said:

per questo motivo sostengo da un pó che abbia molto piú senso guardare alla Korea, o magari al Giappone o a Singapore.

La Cina ha colpe gravissime su questa emergenza e spero nessuno lo dimentichi, anche se in sede internazionale mi pare ci sia giá calati le braghe. Ma era chiaro fin da principio che i numeri diffusi da un regime dovessero essere presi con un grano di sale.

Sará lavoro per scienziati e per storici

Intanto il consenso verso l'UE pare ai minimi storici, chissá come mai :asd 

6 hours ago, Alevin said:

Non snocciolo altri numeri, dico solo che poi quella struttura si è rivelata essere un focolaio, i positivi son rimasti lì e i negativi trasferiti nell'ospedale no-covid del mio paese. Tempo due giorni e al secondo tampone son risultati essere positivi la metà dei trasferiti, ora tornati nella struttura originaria. Nel frattempo ovviamente quarantena per i vari addetti ai lavori dell'ospedale di qui. (Quarantena fatta con altre persone...)

Leggendo da più parti a me sembra che ogni giorno in ogni regione del centro/sud una grandissima percentuale di tamponi positivi provenga da situazioni del genere. Solo oggi, per dire, son capitato per caso su notizie di focolai in RSA a Sassari, in Toscana, nel salento.

Perchè magari tra un pò di tempo ci saranno ancora i contagi e qualcuno si stupirà dicendo "Eh cazzo, ma la gente sta a casa!!!11 Da dove escono?!?!?!1. Qui si deve cercare di risolvere/aggiustare la situazione nelle strutture legate alla sanità. Sia dal punto di vista delle mancanze a livello di protezione, sia anche a livello decisionale (ASL, Azienda ospedaleria principale con i vari ospedali annessi, provincia, regione, comuni....non si capisce un cazzo). Oppure si aspetta che almeno le RSA non siano più un problema perchè saranno morti tutti....di 'sto passo....

questo é il fatto piú grave emerso a livello nazionale riguardo la gestione dell'emergenza. Sostanzialmente il fallimento della decentralizzazione massiva o, almeno, di come é stata effettuata in Italia.

Lo sai che in Salento ci sta l'ospedale della seconda cittá della provincia (Nardó) chiuso da anni dopo esser stato completamente ristrutturato? Razionalizzazione delle risorse, ci hanno detto.

Il dramma delle case di riposo comunque va ben oltre l'Italia. in Francia non sanno neanche quanti morti da covid-19 hanno nei loro EHPADs, e non rientrano tra i numeri ufficiali.

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14 hours ago, kekko110780 said:

Tu chiedi serietà e quello divide i soldi dati dal governo per 60 milioni di persone così chi ha un minimo di cervello lo umilia ma a lui interessano quei dieci milioni di dementi che si ammoccano questa stronzata ed aggiungono ad uno stato di malore già evidente anche la rabbia verso il governo reo di avergli dato 7 euro. È una persona pericolosa ed un uomo microscopico.

Un povero ...populista, sì, perchè questa sua affermazione è POPULISTA (oltre che totalmente IDI***). Già quando ho sentito queste sue parole uscire dalla sua bocca ho sospirato e messo le mani ai capelli. Che ti/vi devo dire?

*Poi se ti interessa approfondire la mia idea fallo andando nello spoiler, altrimenti lascia perdere. Non è fondamentale.

Spoiler

 

Su Salvini però ti dico pure che, se i suoi down sono veramente DOWN, ogni tanto sinceramente alcune cose le condivido (ONG, Europa, sicurezza...). Ma come detto non sono cieco o sordo, provo a essere libero e onesto con me stesso, senza darmi un colore politico. Non è sempre tutto bianco o nero. Poi ok, quando dice quelle idiozie lì sono il primo a spegnere la TV :asd ...anche per questo per me (come detto) rimane INVOTABILE (oltre al fatto che è razzista, nonostante voglia far credere il contrario).

Quindi davvero, non so come dirvelo ancora.

Ma lotto ancora per rivendicare una giusta visione delle cose, che va oltre la consueta fazione politica, le simpatie e le appartenenze ideologiche. Io sono fatto così. Infatti mi piaceva Bertinotti, è stato un gigante Berlinguer, spesso sono d'accordo con Bersani, non mi dispiaceva D'Alema, a Renzi rimprovero come ha impostato il referendum perchè aveva ragione su tante cose in quella occasione (vedi Regioni)...odio tanti altri della sinistra chic, ma vabbè...

Io queste cose le dico. Senza paura.

Voi: è mai possibile che non ci sia UNA SINGOLA COSA IN 10 ANNI che Salvini, Meloni o Berlusconi, abbiano detto di minimamente sensato??????? è persino assurdo anche solo a livello statistico. Sono dei mostri che dicono sempre cose sbagliate???? fenomeni da circo :asd O forse voi evitate semplicemente di ammetterlo per un tornaconto un po' più ideologico. Mi sta bene. Però vi chiedo di non affibbiare a me la nomea di salvinista perchè non lo sono affatto. E odio - mi fa pena - pure Feltri (visto che Heze mi prende in giro su questo).

Sulla Meloni, discutiamone :hide1:  E' sempre perfetta? no. Ma non ho paura in questo caso ad ammettere che nel panorama politico odierno lei è quella che più mi trova d'accordo in una discreta percentuale. 

 

 

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6 hours ago, Magic Luke said:

Lo sai che in Salento ci sta l'ospedale della seconda cittá della provincia (Nardó) chiuso da anni dopo esser stato completamente ristrutturato? Razionalizzazione delle risorse, ci hanno detto.

Situazione simile per l'Ospedale di Sestri Levante (che lottava per rimanere in vita dopo l'apertura del nuovo ospedale di Rapallo... uno dei tanti scempi della Giunta Toti) ed oggi riconvertito per l'emergenza https://www.ilsecoloxix.it/levante/2020/03/26/news/cento-posti-letto-a-sestri-levante-per-i-malati-di-covid-19-1.38639925 

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17 minutes ago, BengaLaker said:

Un povero ...populista, sì, perchè questa sua affermazione è POPULISTA (oltre che totalmente IDI***). Già quando ho sentito queste sue parole uscire dalla sua bocca ho sospirato e messo le mani ai capelli. Che ti/vi devo dire?

*Poi se ti interessa approfondire la mia idea fallo andando nello spoiler, altrimenti lascia perdere. Non è fondamentale.

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Benga la perfezione è di Dio... tutti gli altri sbagliano. :asd 

Ora la Meloni, che in confronto a Salvini è una statista... è riuscita a sparare la cazzata populista dei 1000 € a ciascuno senza controlli da erogare sui c/c... quindi se uno non ha c/c? e se uno ne ha 10? poi controlleremo? Come utilizzare al meglio le risorse disponibili...

In un momento in cui è richiesta massima responsabilità (a tutti noi) queste proposte populiste (e irresponsabili) (s)qualificano i personaggi che le avanzano.

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Il punto è che si può anche essere liberi di essere politici di merda, ad esempio Gasparri, si può essere un politico avendo idea pessime, Meloni ad esempio, si può essere politico silenzioso e farsi i fatti suoi, penso ad un Giorgetti, ma la cosa che differenzia Salvini dal resto è che lui è un uomo di merda. Gli auguro il peggio a lui ed a chi ci casca.

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1 hour ago, COOPapERino21 said:

Benga la perfezione è di Dio... tutti gli altri sbagliano. :asd 

Ora la Meloni, che in confronto a Salvini è una statista... è riuscita a sparare la cazzata populista dei 1000 € a ciascuno senza controlli da erogare sui c/c... quindi se uno non ha c/c? e se uno ne ha 10? poi controlleremo? Come utilizzare al meglio le risorse disponibili...

In un momento in cui è richiesta massima responsabilità (a tutti noi) queste proposte populiste (e irresponsabili) (s)qualificano i personaggi che le avanzano.

confermo: minkiata.

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1 hour ago, LA Confidential said:

Si uscirà tutti assieme e si farà una sorta di roll-back alla CEE, con suddivisione interna tra macro-aree federali a seconda di affinità delle proprie situazioni finanziarie, geografiche, culturali e particolari relazioni si vorranno cucire con USA, Cina e Russia.

Probabilmente ci saranno anche più monete, diverse per queste aree, e della attuale UE rimarrà solo Schengen.

E' un destino scritto da trent'anni.

 

Ottimo per rendere l'Europa ancora più insignificante  a livello mondiale. USA, Russia e Cina ringraziano.

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