News dal mondo

[rambis 196]

Vedete, io capisco tutto questo e il mio era uno sfogo retorico, ma che vadano ad arrestare negli assembramenti, non a multare chi gira da solo (vedi la rincorsa in spiaggia che avrete visto anche voi). 

Qui a Cesena c'è il solito gruppo di drogati/spacciatori in zona stazione che continua ad essere bellamente ignorato, come i 7/8 fissi nei 10 mq del negozio etnico. 

Però se vado a tagliare l'erba da solo a casa mia, sono un criminale. 

[big bonzo 4,123]

3 hours ago, rambis said:

Io capisco che gli italiani sono mediamente imbecilli e non in grado di gestirsi responsabilmente, ma le regole che ci stanno imponendo sono veramente assurde.

Posto che io (come potete leggere nei primi interventi che ho fatto in questo topic) ero per regole severe e molto rigide specie al momento in cui si poteva ancora provare a contenere i contagi, non capisco quale possa essere il problema se esco di casa e mi metto sulle rive di un torrente a pescare o a leggere un libro, se vado in un bosco a cercare funghi o tartufi, se vado a camminare in riva al mare. 

Che mi multino se siamo in 20 a chiacchierare, non se sono da solo a raccogliere asparagi selvatici in una pineta.

Io sto in casa da un mese, ma se invece di starmene a casa mia a cesena, me ne vado a casa mia a milano marittima a imbiancare una camera o a tagliare l'erba nel giardino o a ripulire tetto e grondaie, che problemi potrei creare?

Che mi fermino e mi multino pure se mi ritrovo con gli amici a giocare a basket o a beach volley al fantini, ma la differenza epidemiologica tra essere nel mio giardino a cesena o nel mio giardino a milano marittima, vorrei capirla.

concordo

[Magic Luke 2,955]

chi l'avrebbe mai detto che in Italia qualcuno potesse usare i media per fini "personalistici" o per attaccare gli avversari politici.

Concordo col fatto che sono argomenti che magari si potevano lasciar fuori da questo tipo di conferenza stampa, ma dall'altra parte si fa propaganda e distribuzione di fake news ogni giorno. Magari ci sarebbe potuto essere un comunicato a seguire, ecco.

Sul MES o non MES: da quello che ho capito si é trovato un accordo sul budget (circa 540 miliardi) e su tre tipi di assi fondamentali, ma non si é deciso il come e il chi. cioé sostanzialmente non si é deciso nulla, ma questo permette a tutti di cantar vittoria.

[Magic Luke 2,955]

Mentana mi ha fatto venire in mente bellissimi ricordi

amarcord

 

[Valiero24 1,112]

8 hours ago, rambis said:

Vedete, io capisco tutto questo e il mio era uno sfogo retorico, ma che vadano ad arrestare negli assembramenti, non a multare chi gira da solo (vedi la rincorsa in spiaggia che avrete visto anche voi). 

Qui a Cesena c'è il solito gruppo di drogati/spacciatori in zona stazione che continua ad essere bellamente ignorato, come i 7/8 fissi nei 10 mq del negozio etnico. 

Però se vado a tagliare l'erba da solo a casa mia, sono un criminale. 

1. Se vedete in giro assembramenti chiamate il 112.

2. Se vedete in giro spacciatori chiamate il 112. 

3. Se vedete in giro gente che bivacca chiamate il 112. 

Con questo ti voglio dire che, premettendo che non so quale siano le linee guida impartite alle forze dell'ordine di Cesena, è che il territorio è grande e le pattuglie in strada sono poche. Quindi o i cittadini chiamano e segnalano o altrimenti se una macchina deve coprire tutta una zona facendo avanti e indietro, controllando tutti gli esercizi e contemporaneamente tutte le persone e contemporaneamente pensare agli spacciatori mi pare difficile che possa essere al corrente delle situazioni più problematiche.

[Magic Luke 2,955]

sono andato a rileggere la lista dei ministri che nell'Agosto 2011 approvava il disegno legge sul MES. (notare che si fece in Agosto, come da tradizione italica...)

un tuffo al cuore...cosa avevamo fatto di male? 

[rambis 196]

Non dire scemenze, secondo te non lo sanno (polizia, carabinieri e vigili) che alla stazione ci sono gli spacciatori? Una volta al mese passano, fingono di far qualcosa e tutto resta come prima.

Il mio amico col negozio di fronte al "tuttologo etnico" mi ha già detto che son passati diverse volte, senza fare nulla (se non ricordrgli di stare lontani con efficacia 30 secondi). 

Però al corridore da solo in spiaggia lo si insegue e, dopo la figura di merda x non averlo raggiunto, si vede bene di specificare che lo si è bloccato poco dopo. 

1 hour ago, Valiero24 said:

1. Se vedete in giro assembramenti chiamate il 112.

2. Se vedete in giro spacciatori chiamate il 112. 

3. Se vedete in giro gente che bivacca chiamate il 112. 

Con questo ti voglio dire che, premettendo che non so quale siano le linee guida impartite alle forze dell'ordine di Cesena, è che il territorio è grande e le pattuglie in strada sono poche. Quindi o i cittadini chiamano e segnalano o altrimenti se una macchina deve coprire tutta una zona facendo avanti e indietro, controllando tutti gli esercizi e contemporaneamente tutte le persone e contemporaneamente pensare agli spacciatori mi pare difficile che possa essere al corrente delle situazioni più problematiche.

 

[Valiero24 1,112]

44 minutes ago, rambis said:

Non dire scemenze, secondo te non lo sanno (polizia, carabinieri e vigili) che alla stazione ci sono gli spacciatori? Una volta al mese passano, fingono di far qualcosa e tutto resta come prima.

Il mio amico col negozio di fronte al "tuttologo etnico" mi ha già detto che son passati diverse volte, senza fare nulla (se non ricordrgli di stare lontani con efficacia 30 secondi). 

Però al corridore da solo in spiaggia lo si insegue e, dopo la figura di merda x non averlo raggiunto, si vede bene di specificare che lo si è bloccato poco dopo. 

 

Prima di accusare di dire scemenze qualcuno bisognerebbe anche conoscere le materie di cui si dibatte. 

Non volevo addentrarmi ma ti faccio un piccolo riassunto di cosa accade con lo spaccio. 

Lo spacciatore viene arrestato ai sensi del 73.

Il pm 8/10 convalida. 2/10 non convalida neanche l'arresto. Direttissima, il giudice (con le norme attuali) 9/10 non manda mai in carcere. Risultato? Massimo 4 giorni e lo spacciatore è esattamente dove stava in precedenza. Metti in loop il disco e vai avanti.

Se pensi che le forze dell'ordine applichino delle leggi speciali in quanto non so, magari nei film funziona cosi, le scemenze probabilmente risiedono altrove. Lo so che nell'immaginario comune il poliziotto o carabiniere si occupa di tutto, anche delle sentenze....ma non è cosi

Sul corridore, poi è stato bloccato successivamente con annesso verbale di 4000 euro. 

Detto questo, se le cose a Cesena non funzionano e pensi che le forze dell'Ordine si sollazzino muoviti di conseguenza e informa le autorità competenti. 

A me pare strano pensare che si sollazzino visto che in Italia la carriera si basa sui numeri e se non fai numeri da Roma ti spediscono nei più remoti ridenti paesini del nonsodove Italia...però tutto può essere!

 

[Mone 24 2,043]

13 hours ago, COOPapERino21 said:

Il problema è che per te che segui le regole di distanziamento sociale ci sono centinaia di imbecilli che si mettono in coda ad un impianto di risalita o affollano le spiagge (io abito nel Tigullio e non hai idea dell'invasione di un mese fa). Per evitare quanto successo ad inizio marzo non vedo alternative alle misure in vigore: ieri mi hanno fermato ma era uno spostamento consentito; a leggere i numeri delle sanzioni e delle denunce non si fa fatica a comprendere perché non si allenti la morsa.

Non è solo questo discorso (per altro giustissimo), ma credo sia anche perché se tutti pensano di poter far qualcosa perché non la fa nessuno allora probabilmente la fanno tutti perché è l'unica cosa che si può fare.

Se vieti un po' di tutto ma permetti alle persone di andare a funghi nei boschi o a correre sulle spiagge di Rimini, allora anche chi non l'ha mai fatto potrebbe decidere di farlo pur di far qualcosa. Ed allora devi impiegare risorse umane per controllare che non ci sia troppa gente a praticare queste attività 'permesse', invece di destinarle ad un controllo più necessario nelle strade di paese e città.

Onestamente, con tutto il rispetto per rambis e le persone che fremono dalla voglia di fare certe attività, si tratta di accettare un sacrificio di 1 o 2 o 3 mesi.
Non mi sembra ci stiano chiedendo di andare in guerra o chissà cosa, un po' di pazienza. Pensate che c'è sempre chi non può rimanere in casa ed è costretto a lavorare 10 o più ore al giorno con persone infette, rischiando di prendersi il Covid e di contagiare persone care. Mo' che per un paio di mesi non possiamo andare a funghi, a tartufi o a patate e carciofi non mi pare 'sto dramma..

[COOPapERino21 1,595]

9 hours ago, Magic Luke said:

Concordo col fatto che sono argomenti che magari si potevano lasciar fuori da questo tipo di conferenza stampa, ma dall'altra parte si fa propaganda e distribuzione di fake news ogni giorno. Magari ci sarebbe potuto essere un comunicato a seguire, ecco.

Questi sono diffusori di fake news e lo strumento più potente per sbugiardarli era quello che ha usato. Lega e Meloni erano nel governo che ha negoziato il MES... nel 2012 il Parlamento ratificò semplicemente l'accordo (la Lega nel frattempo era passata all'opposizione e votò contro l'accordo che aveva contribuito a raggiungere... quando si dice la coerenza...  )

2 minutes ago, Mone 24 said:

Non è solo questo discorso (per altro giustissimo), ma credo sia anche perché se tutti pensano di poter far qualcosa perché non la fa nessuno allora probabilmente la fanno tutti perché è l'unica cosa che si può fare.

Se vieti un po' di tutto ma permetti alle persone di andare a funghi nei boschi o a correre sulle spiagge di Rimini, allora anche chi non l'ha mai fatto potrebbe decidere di farlo pur di far qualcosa. Ed allora devi impiegare risorse umane per controllare che non ci sia troppa gente a praticare queste attività 'permesse', invece di destinarle ad un controllo più necessario nelle strade di paese e città.

Onestamente, con tutto il rispetto per rambis e le persone che fremono dalla voglia di fare certe attività, si tratta di accettare un sacrificio di 1 o 2 o 3 mesi.
Non mi sembra ci stiano chiedendo di andare in guerra o chissà cosa, un po' di pazienza. Pensate che c'è sempre chi non può rimanere in casa ed è costretto a lavorare 10 o più ore al giorno con persone infette, rischiando di prendersi il Covid e di contagiare persone care. Mo' che per un paio di mesi non possiamo andare a funghi, a tartufi o a patate e carciofi non mi pare 'sto dramma..

perfetto. 

[rambis 196]

2 hours ago, Valiero24 said:

Prima di accusare di dire scemenze qualcuno bisognerebbe anche conoscere le materie di cui si dibatte. 

Non volevo addentrarmi ma ti faccio un piccolo riassunto di cosa accade con lo spaccio. 

Lo spacciatore viene arrestato ai sensi del 73.

Il pm 8/10 convalida. 2/10 non convalida neanche l'arresto. Direttissima, il giudice (con le norme attuali) 9/10 non manda mai in carcere. Risultato? Massimo 4 giorni e lo spacciatore è esattamente dove stava in precedenza. Metti in loop il disco e vai avanti.

Se pensi che le forze dell'ordine applichino delle leggi speciali in quanto non so, magari nei film funziona cosi, le scemenze probabilmente risiedono altrove. Lo so che nell'immaginario comune il poliziotto o carabiniere si occupa di tutto, anche delle sentenze....ma non è cosi

Sul corridore, poi è stato bloccato successivamente con annesso verbale di 4000 euro. 

Detto questo, se le cose a Cesena non funzionano e pensi che le forze dell'Ordine si sollazzino muoviti di conseguenza e informa le autorità competenti. 

A me pare strano pensare che si sollazzino visto che in Italia la carriera si basa sui numeri e se non fai numeri da Roma ti spediscono nei più remoti ridenti paesini del nonsodove Italia...però tutto può essere!

 

E invece sono scemenze perché se credi che i carabinieri chiamato da me facciano qualcosa contro i drogati/spacciatori abituali, significa che vivi nel paese delle favole. 

Intervengono una volta al mese a dire molto, quando scoppiano risse, e solo per sedare. Abito a un centinaio di metri e vedo bene quel che succede.

E non arrestano nessuno da anni, si accontentano, e probabilmente hanno un tacito accordo in merito, che non vengano infastiditi "cittadini normali". 

 

[rambis 196]

2 hours ago, Mone 24 said:

Non è solo questo discorso (per altro giustissimo), ma credo sia anche perché se tutti pensano di poter far qualcosa perché non la fa nessuno allora probabilmente la fanno tutti perché è l'unica cosa che si può fare.

Se vieti un po' di tutto ma permetti alle persone di andare a funghi nei boschi o a correre sulle spiagge di Rimini, allora anche chi non l'ha mai fatto potrebbe decidere di farlo pur di far qualcosa. Ed allora devi impiegare risorse umane per controllare che non ci sia troppa gente a praticare queste attività 'permesse', invece di destinarle ad un controllo più necessario nelle strade di paese e città.

Onestamente, con tutto il rispetto per rambis e le persone che fremono dalla voglia di fare certe attività, si tratta di accettare un sacrificio di 1 o 2 o 3 mesi.
Non mi sembra ci stiano chiedendo di andare in guerra o chissà cosa, un po' di pazienza. Pensate che c'è sempre chi non può rimanere in casa ed è costretto a lavorare 10 o più ore al giorno con persone infette, rischiando di prendersi il Covid e di contagiare persone care. Mo' che per un paio di mesi non possiamo andare a funghi, a tartufi o a patate e carciofi non mi pare 'sto dramma..

Il problema è che multano uno perché cammina, marito e moglie perché sono in bicicletta, ma non fanno nulla per i gruppetti che chiacchierano in giro x la città. 

Perché se multano uno, significa che è da solo, e se multano marito e moglie (che di notte presumibilmente trombano) significa che ci sono solo loro due. 

Però è più facile prendersela col cesenate che passeggia (e pagherà la multa) che non coi gruppetti che chiacchierano fuori dal negozietto etnico. 

Quello che mi infastidisce è che vanno puniti i comportamenti pericolosi, non tutti i comportamenti perché se...., se..., se... potrebbero diventare pericolosi. 

Ossia, se vado a camminare da solo, non creo problemi a nessuno, se ci sono molte persone che camminano creando assembramenti, allora la multa è giustificata. 

Altrimenti multiamo ogni auto e moto in grado di superare i 130,perché potenzialmente pericolosa. 

Ah il personale necessario al controllo è sistanzialmente lo stesso, perché se devo avere delle pattuglie che controllano la spiaggia, cambia poco che debbano verificare che non ci sia nessuno o che non ci siano troppe persone. 

Ah... Infine, quando ero io a invocare sanzioni penali x chi diffondeva il virus, mi avete detto che era impossibile...ora invece ci sono se, sano, mi sposto da una mia casa ad un'altra distante 20 km (dichiarando una qualche necessità) . 

[rambis 196]

2 hours ago, Mone 24 said:

Onestamente, con tutto il rispetto per rambis e le persone che fremono dalla voglia di fare certe attività, si tratta di accettare un sacrificio di 1 o 2 o 3 mesi.

Non mi sembra ci stiano chiedendo di andare in guerra o chissà cosa, un po' di pazienza. Pensate che c'è sempre chi non può rimanere in casa ed è costretto a lavorare 10 o più ore al giorno con persone infette, rischiando di prendersi il Covid e di contagiare persone care. Mo' che per un paio di mesi non possiamo andare a funghi, a tartufi o a patate e carciofi non mi pare 'sto dramma..

Vedi, quelli sono esempi per dire che ci sono attività che non creano nessun rischio e nessun aggravio al SSN. Limitare le libertà per limitare i rischi è giusto e giustificato. 

Farlo in questo modo è quantomeno esagerato perché, ribadisco, che io sia nel mio giardino a Cesena, o nel mio giardino a Milano marittima, non cambia nulla, se non che almeno posso arieggiare e tinteggiare casa in vista dell'estate. 

[verdastro 381]

 

[PaulEnta 595]

2 hours ago, rambis said:

Ossia, se vado a camminare da solo, non creo problemi a nessuno, se ci sono molte persone che camminano creando assembramenti, allora la multa è giustificata. 

Il problema è che se lo fai tu, poi ne arriva un altro, un altro ancora e così via. Ed ecco che crei l’assembramento.

Non è sbagliato impedirti di andare a camminare da solo, casomai è sbagliato non punire ANCHE quei gruppetti che citavi.

[verdastro 381]

Comunque il runner pescarese se la cava con 280 € altro che 4000

[Valiero24 1,112]

5 hours ago, rambis said:

E invece sono scemenze perché se credi che i carabinieri chiamato da me facciano qualcosa contro i drogati/spacciatori abituali, significa che vivi nel paese delle favole. 

Intervengono una volta al mese a dire molto, quando scoppiano risse, e solo per sedare. Abito a un centinaio di metri e vedo bene quel che succede.

E non arrestano nessuno da anni, si accontentano, e probabilmente hanno un tacito accordo in merito, che non vengano infastiditi "cittadini normali". 

 

Ah beh...hanno un tacito accordo...

Stupido io a tentare di spiegare come funziona la cosa.

49 minutes ago, verdastro said:

Comunque il runner pescarese se la cava con 280 € altro che 4000

Questo lo dice lui. 

 

[Mone 24 2,043]

5 hours ago, rambis said:

Farlo in questo modo è quantomeno esagerato perché, ribadisco, che io sia nel mio giardino a Cesena, o nel mio giardino a Milano marittima, non cambia nulla, se non che almeno posso arieggiare e tinteggiare casa in vista dell'estate. 

Invece è giusto che tu lo debba stare a Cesena e non a Milano Marittima, perché se permettessero a te di muoverti da Cesena a Milano Marittima allora lo dovrebbero permettere a tutti, generando traffico e movimentazione per strade, superstrade ed autostrade.

Ogni azione che tu pensi possa non essere grave o fastidiosa perché fatta da solo devi vederla nell'ottica di N-mila persone. Perché è vero che correre nei boschi da solo non crea alcun problema (per quanto c'è il discorso infortuni ed al momento andare nei PS lo eviterei a prescindere, ma questo è un altro discorso), ma tu non puoi sapere chi già sta correndo nei boschi e quindi magari ci vai e scopri che già ci sono N persone che hanno pensato di andare a correre da soli ma soli non erano: assembramento, rischio, etc..

Per non parlare del fatto che tu puoi essere una persona intelligente e razionale che riconosce gli eventuali limiti della concessione, ma magari ci sono altre X persone che vogliono fare i furbi (o son semplicemente coglioni) e sfruttano la concessione di libertà nel fare qualcosa per fare altre cose. 

 

5 hours ago, rambis said:

Ah il personale necessario al controllo è sistanzialmente lo stesso, perché se devo avere delle pattuglie che controllano la spiaggia, cambia poco che debbano verificare che non ci sia nessuno o che non ci siano troppe persone. 

Sì, ma poi apri un altro discorso: cosa vuol dire troppe persone? In base a cosa una singola pattuglia dei carabinieri accetta che ci siano N persone a correre piuttosto che N+X? Perché è facile controllare che non ci sia nessuno, l'assenza di persona è oggettivamente riconoscibile; ma controllare che non ci siano troppe persone vuol dire dare un valore target affinché loro possano valutare se le persone presenti son troppe o no.

[Earvin M4G1C 614]

In realtà @Rambis può andare a stare nella casa di Milano Marittima. Compila la sua bella autocertificazione eleggendo quale domicilio la seconda casa. Da Cervia in poi credo che sia buono il motivo di dover fare la spesa. L'unico rischio che correrà sará quello di prendersi una multa il giorno del trasferimento. 

Non lo considererei un comportamento pericoloso visto che da rinchiuso in casa sua a Cesena sta andando a rinchiudersi a casa sua a Milano Marittima.

#GoRAMBIS

[No Concept 660]

1 hour ago, Earvin M4G1C said:

In realtà @Rambis può andare a stare nella casa di Milano Marittima. Compila la sua bella autocertificazione eleggendo quale domicilio la seconda casa. Da Cervia in poi credo che sia buono il motivo di dover fare la spesa. L'unico rischio che correrà sará quello di prendersi una multa il giorno del trasferimento. 

Non lo considererei un comportamento pericoloso visto che da rinchiuso in casa sua a Cesena sta andando a rinchiudersi a casa sua a Milano Marittima.

#GoRAMBIS

In realtà molto comuni di villeggiatura hanno emesso ordinanze specifiche per vietare tali trasferimenti. Che queste ordinanze siano leggitime e/o si applichino anche a Milano Marittima non saprei. E mi è giunta notizie che molta gente per Pasqua è andata nelle seconde case.

Comunque sono molto d'accordo con i concetti che ha espresso Mone.

[rambis 196]

9 hours ago, PaulEnta said:

Il problema è che se lo fai tu, poi ne arriva un altro, un altro ancora e così via. Ed ecco che crei l’assembramento.

Non è sbagliato impedirti di andare a camminare da solo, casomai è sbagliato non punire ANCHE quei gruppetti che citavi.

Tutt'altro, il camminatore solitario non crea nessun problema e non c'è nessun motivo x punirlo, basterebbe punire gli assembramenti che sono l'unica fonte di possibili contagi. 

Se sono a camminare e si aggiunge gente, me ne vado e che multino pure i gruppetti. 

[rambis 196]

7 hours ago, Valiero24 said:

Ah beh...hanno un tacito accordo...

Stupido io a tentare di spiegare come funziona la cosa.

Questo lo dice lui. 

 

Tacito accordo significa che se fanno casino, derubano dei passanti o spacciano ai ragazzini delle scuole, allora i carabinieri intervengono, altrimenti li lasciano campeggiare tranquilli nelle aiuole. 

 

Se poi credi che un carabiniere faccia carriera per aver arrestato due piccoli spacciatori che vendono Maria alla stazione, immagino tu viva veramente nel mondo delle favole. 

[big bonzo 4,123]

7 hours ago, Valiero24 said:

Ah beh...hanno un tacito accordo...

Stupido io a tentare di spiegare come funziona la cosa.

Questo lo dice lui. 

 

ha fatto vedere pure il foglio della multa,cosa vuoi che gli facciano dai

[Magic Luke 2,955]

5 hours ago, No Concept said:

In realtà molto comuni di villeggiatura hanno emesso ordinanze specifiche per vietare tali trasferimenti. Che queste ordinanze siano leggitime e/o si applichino anche a Milano Marittima non saprei. E mi è giunta notizie che molta gente per Pasqua è andata nelle seconde case.

Comunque sono molto d'accordo con i concetti che ha espresso Mone.

fatta la legge peró trovato sempre l'inganno.

Mia madre dirige una struttura turistica in provincia di Cuneo (Alpi Marittime), vicino Mondoví. é li da piú di un mese come unico membro dello staff. é ovviamente bloccata perché non sa come tornare a Lecce, e comunque almeno per il momento é rimasta sotto contratto. Negli ultimi giorni mi ha raccontato di come il Paese si sia stranamente ripopolato con molte seconde case apparentemente aperte.

A quanto pare, ci si muove di notte, come dei delinquenti. e in Francia é lo stesso (e mi chiedo se tra Liguria e Alpes Maritimes non ci siano stati movimenti), quindi non é un problema dovuto alla nazionalitá.

Sono anche io d'accordo con Mone e col Papero: per un cittadino consapevole come Rambis quanti "furbi" ci stanno?

La legge non puó guardare al particolare in questo momento. 

[sonato arctico 4,661]

La scorsa notte c'erano i posti di blocco, si evince da qualche filmato che gira su fb