News dal mondo

[Magic Luke 2,965]

22 hours ago, Mone 24 said:

Non saprei, se fosse stata una notizia droppata solo da Fox News non l'avrei nemmeno postata.
Essendo però stata ripresa anche dalla CNN, ho vacillato un po'.

 

Qual è la situazione lì da te?

qui da me/noi il numero di casi é in costante calo, ormai sono una decina al giorno o poco piú. A differenza dell'Italia e della Francia peró i controlli sono elevatissimi, ormai chiunque abbia un minimo raffreddore puó accedere al test.

La vera chiave di volta é stata l'aver condotto test massivi fin dall'inizio e l'aver isolato chi rientrava dall'estero. Da un paio di settimane o forse piú chi rientra dall'estero viene messo in quarantena in alberghi e non viene lasciato rientrare a casa. Questo evita la cascata dei contagi domestici e dei possibili contagi di riflesso. Le regole del social distancing ci sono, molti negozi sono chiusi, ma le direttive sono meno restringenti benché le multe fiocchino lo stesso.

Le frontiere sono ovviamente chiuse e si parla di chiusura fino ad ottobre. Ricordiamo che nell'emisfero australe ora arriva l'inverno.

Il tasso di letalitá ufficioso penso sia intorno al 0.5% ma il numeri reale di contagiati, a differenza dell'Italia, é probabilmente molto piú vicino alla realitá.

[BengaLaker 2,462]

1 hour ago, LA Confidential said:

Quello che stiamo vivendo è un mostro abnorme e fuori da qualsiasi dettato costituzionale, queste restrizioni generalizzate non sono proporzionali e giustificate per realtà dove la situazione di emergenza non chiede o addirittura non ha mai chiesto una compressione così totalizzante. Tutto quello che stiamo "vivendo" è estremamente discutibile, su molteplici piani. Eufemismo. Le chiacchiere stanno a zero, pensate che lo dica io perché vaneggi, bene, lo dicono pure ex Presidenti della Corte Costituzionale.

https://www.unicost.eu/covid-19-e-costituzione/

E' proporzionale inseguire persone con droni ed elicotteri, perché stanno correndo su una strada??? Perché stanno su una spiaggia a guardare il mare??? Magari abitano lì vicino, per dire. E risultano, concretamente, le persone più tutelanti gli altri di tutti, tra le altre cose.

No, ma mica è uno Stato di polizia. Tutto normale. 

 

No, non è normale. Ma nemmeno tutto il resto. 

Non sono cercate e volute queste restrizioni, a livello economico probabilmente lo pagheremo a caro  prezzo, e di certo non è a vita questa situazione. Si tratta di stringere i denti ancora 2/3 settimane e poi, se finalmente tutti i parametri legati a virus scendono, si tornerà - con tutte le cautele del caso, vedi mascherine, guanti etc - a una vita meno stressante di ora. Ti assicuriamo che tutti stiamo soffrendo. 

Però, meglio essere chiari, il virus rimane eh! fin quando non si trova un vaccino o un farmaco miracoloso, certe cose restano off-limits. La realtà è questa. E io spero che una volta arrivati alla benedetta fase-2, dove si riapre un po' il paese, non si ricaschi in un nuovo contagio di massa (vedi Cina, che ne era uscita totalmente e ora ha nuovi focolai) perchè a quel punto sarebbe la fine, soprattutto a livello economico.

Il momento è molto delicato, e non si può fare altrimenti.

  

21 minutes ago, Magic Luke said:

Ricordiamo che nell'emisfero australe ora arriva l'inverno.

 

beati di voi.

Mi farei volentieri 20 giorni di quarantena per poi avere il mio amato inverno....invece dei 70° gradi della Sicilia, con annesse mascherine 

[verdastro 381]

beati di voi.
Mi farei volentieri 20 giorni di quarantena per poi avere il mio amato inverno....invece dei 70° gradi della Sicilia, con annesse mascherine 

Della Cina non mi fido, che ne erano usciti lo raccontava la Botteri

[Mone 24 2,046]

2 hours ago, LA Confidential said:

Quello che stiamo vivendo è un mostro abnorme e fuori da qualsiasi dettato costituzionale, queste restrizioni generalizzate non sono proporzionali e giustificate per realtà dove la situazione di emergenza non chiede o addirittura non ha mai chiesto una compressione così totalizzante. Tutto quello che stiamo "vivendo" è estremamente discutibile, su molteplici piani. Eufemismo. Le chiacchiere stanno a zero, pensate che lo dica io perché vaneggi, bene, lo dicono pure ex Presidenti della Corte Costituzionale.

In realtà è esattamente il contrario: esistono delle realtà dove restrizioni così stringenti non sono fondamentali proprio perché le restrizioni così stringenti non hanno determinato un contagio a macchia d'olio, che avrebbe creato problemi N volte maggiori di quelli affrontati in Emilia Romagna, Lombardia e Veneto.

Io vivo in Campania e qui De Luca sta applicando le forme più stringenti possibili delle restrizioni imposte dal governo (siamo l'unica regione in cui il servizio a domicilio di pizzerie e ristoranti non è permesso e le cartolibrerie continuano ad esser chiuse). La situazione non è per nulla critica qui, le TI non sono intasate ma c'è un discreto buffer ancora disponibile che potrebbe assorbire un picco improvviso; ma De Luca sa che se non impone tali restrizioni (che potrebbero, appunto, risultare ingiustificate) l'inciviltà del popolo avrebbe la meglio e farebbe da piattaforma per la totale diffusione del virus, portando il sistema sanitario della regione alla saturazione totale ed oltre.

 

1 hour ago, Magic Luke said:

qui da me/noi il numero di casi é in costante calo, ormai sono una decina al giorno o poco piú. A differenza dell'Italia e della Francia peró i controlli sono elevatissimi, ormai chiunque abbia un minimo raffreddore puó accedere al test.

La vera chiave di volta é stata l'aver condotto test massivi fin dall'inizio e l'aver isolato chi rientrava dall'estero. Da un paio di settimane o forse piú chi rientra dall'estero viene messo in quarantena in alberghi e non viene lasciato rientrare a casa. Questo evita la cascata dei contagi domestici e dei possibili contagi di riflesso. Le regole del social distancing ci sono, molti negozi sono chiusi, ma le direttive sono meno restringenti benché le multe fiocchino lo stesso.

Le frontiere sono ovviamente chiuse e si parla di chiusura fino ad ottobre. Ricordiamo che nell'emisfero australe ora arriva l'inverno.

Il tasso di letalitá ufficioso penso sia intorno al 0.5% ma il numeri reale di contagiati, a differenza dell'Italia, é probabilmente molto piú vicino alla realitá.

Caspita, bravi australiani allora.
Loro sì che hanno osservato il mondo e capito come comportarsi per evitare di finire in certi modi.

Probabilmente aiutati anche dal fatto di essere un'isola, cosa che avrebbe potuto fare ad esempio l'UK e non l'ha fatto.

[sonato arctico 4,661]

^ Di 80enni in giro a fare i giri non ne vedo (ma perché oltre alla corte sotto casa non vedo, gioco forza)... le motivazioni sulle misure hanno degli studi dietro, e ovviamente le ragioni sanitarie possono portare a queste misure senza tirare in ballo restrizioni di libertà e altri aspetti. Sei già al complottismo? 🙂

 

[kekko110780 777]

Le restrinzioni hanno funzionato, lo scopo non era quello di far scomparire il virus (ormai esiste e vivrà per sempre) ma di dare il tempo di capire come lo si deve combattere e non intasare gli ospedali. Dove si è lavorato con calma come a.Napoli i dati sono molto incoraggianti, pochi ricoveri pochi passaggi in TI e molti dalla TI ci escono vivi. Ciò significa che i dottori ora sono orientati badate bene orientati non che abbiamo il.farmaco che guarisce. Sicuramente all'inizio si brancolava nel buio, ad esempio ricordo il no tassativo agli antiinfiammatori ed antibiotici from China che pare sia.una cazzata. 

Detto ciò penso.che la.fase due debba iniziare e con essa la.convivenza con il Corona, dobbiamo capire che si può morire di cancro di ictus e di Corona ma sapendo.che fra un mese la.armi per.non morire di Corona saranno molto forti e chi.se lo prenderà avrà massimo lo 0,5% di possibilità di morire. 

Purtroppo se  non si riapre si morirà di fame.

[Mone 24 2,046]

1 hour ago, LA Confidential said:

Ormai vi siete radicati in questo modo di pensare. Tutti derogati i principi costituzionali, perchè ipoteticamente l'amministrazione pensa che potrebbe succedere X, allora arbitrariamente decide Y, dopo che il Governo si è dato il potere da solo e poi ha ricostruito la riserva di legge...

Attualmente siamo alla sospensione arbitraria e generalizzata delle libertà, fatta dall'Amministrazione che procede in via cautelare, cautela che si basa su valutazioni ipotetiche.

Le compressioni devono essere giustificate e proporzionali in base alle circostanze concrete, non su quello che ipoteticamente potrebbe succede.

Sospensione arbitraria e generalizzata della libertà per garantire una sanità pubblica non al collasso ed una salute collettiva non devastata (più di quanto lo è già) da una epidemia. Quindi sì, facessero tutte le restrizioni in base ad X, Y e Z se questo permette di evitare una situazione ben peggiore.

Chiaramente, almeno secondo me, il boldato è un errore enorme.
Se le amministrazioni lavorassero a guarire e non prevenire già saremmo ad un numero di morti enormi, TI stracolme e un sistema sanitario (soprattutto al Sud) andato al totale collasso. In questi casi si DEVE lavorare in prevenzione, si DEVE lavorare supponendo che le persone possano avere un comportamento non controllato; non esiste al mondo che aspetti che le persone sbaglino per poi correggere. Potrebbe essere poi troppo tardi.

 

1 hour ago, LA Confidential said:

Volete sapere cosa ne pensano gli 80enni che iniziano sentirsi dire di stare in casa fino alla fine dell'anno? Hanno iniziato a girare che è un piacere, come mai prima e mai così lontano dalla propria abitazione. Da soli ed in massima sicurezza. A questi che fa, Di Luca? Spara? Perchè ipoteticamente uno di questi potrebbe rallentare il passo, essere raggiunto da un altro e formarsi l'assembramento? E dai, su.

E quindi? Dici tu, girano gli 80enni a 'sto punto facciamo liberi tutti.

[Dedo 1,728]

Io sono il primo a considerare le misure adottate dal Governo eccessive ma soprattutto insostenibili (a lungo andare, ma nemmeno tanto lungo) dal punto di vista degli effetti economici*

Credo inoltre che gli organi informativi abbiano più o meno consapevolmente adottato un registro catastrofico ed apocalittico, non giustificato dalle seppur eccezionali e tragiche  circostanze

E quindi? Beh me lo dico da solo: chissenefrega. Trattasi infatti di mie opinioni personali il cui valore rasenta lo zero visto che non ho la minima competenza in materia sanitaria e considerato soprattutto che lo stesso OMS nonchè i vari SSN di tutte le nazioni della Terra stanno affrontando un nemico infido e soprattutto sconosciuto.

Per quanto mi riguarda, allo stato attuale in assenza di dati certi (ad es quanti sono/sono stati davvero i contagiati in questi mesi e quindi qual'è il reale tasso di mortalità?) è parimenti legittimo ritenere il CoVid19 alla stregua di un'influenza o poco più quanto invece considerarla una sorta di peste del terzo millennio in grado di sterminare la razza umana.

La verità è da un lato che ad oggi nessuno può affermare nulla con certezza dall'altro che tutti -ripeto tutti- i Governi stanno adottando lo stesso tipo di misure con sfumature diverse (ma neppure troppo)

Alla luce di ciò, pur avendo opinioni diverse, è mio dovere di cittadino rispettare le norme (di carattere eccezionale, anche dovessero apparirmi illogiche, anti-costituzionali etc etc. Dopotutto non si sta sostenendo da più parti che stiamo vivendo una situazione di guerra? Beh non a caso in periodo di guerra si adotta una legislazione ad hoc). Punto. Senza se e senza ma. Senza eccezioni, interpretazioni, particolarismi, distinguo e chi più ne ha più ne metta

Mi costa sacrificio? Tantissimo (pure economicamente). Ma non c'è alternativa se si accetta di esser parte di una Collettività guidata da regole comuni. L'alternativa è l'anarchia totale.

A me peraltro fa ridere (vabbè diciamo ridere) lo sclero del runner, fungaiolo, ciclista di turno a cui sarebbe ignobilmente ed ingiustificatamente limitata da uno Stato di Polizia la libertà rispettivamente di correre in solitaria sull'argine invece che girare intorno a casa propria, andare a passeggiare da solo in un bosco e pedalare in solitaria oltre il raggio di distanza consentita quando ci sono imprenditori che si son visti chiudere per DPCM la propria azienda (la propria azienda, cazzo, rendiamoci conto!!!) dalla mattina alla sera e -nonostante quel che sostiene Keitaro- stanno perdendo milioni di euro e forse vedranno fallire la loro attività cui probabilmente hanno dedicato l'intera esistenza. Il tutto nonostante nelle loro aziende si siano attrezzati (parlo con assoluta cognizione di causa in questo caso) con DPI, mascherine, sanificazioni a fondo e postazioni/linee produttivi riviste nell'ottica di rispettare il distanziamento sociale (in taluni casi ben superiore ai 2 metri). C'è tra l'altro un protocollo sottoscritto il 14/3 da Confindustria e rappresentanze sindacali assai stringente e qui in  Veneto ci sono già state verifiche approfondite dello Spisal che ha rilevato il rispetto di tutte le misure concordate.

E ciononostante restano chiusi ed ogni giorno che passa perdono montagne di soldi

Ma il problema ed il vero SCANDALO senza dubbio è non poter correre sugli argini, andare a funghi o farsi una bella sgambata in bicicletta

* a tal riguardo deve evidentemente pensarla così anche l'Economist quando interrogandosi sul bilanciamento costi/benefici di un lockdown di tali proporzioni si pone la terribile domanda "sino a quando potremo permetterci di sostenere che una vita umana non ha prezzo?"

 

[sonato arctico 4,661]

Cosa ho fatto di male per leggere ancora affermazioni quali "meno di diritti dei cani" o "lo Stato continua a vendere tabacco": sono estremismi che non tengono conto di esigenze fisiologiche (il cagare fuori di casa) e dipendenze fisiche (le sigarette). Non puoi pensare che in un contesto eccezionale non ci siano regole o raccomandazioni, o situazioni particolari, non gestite nel migliore dei modi, paradossali se vuoi: lato personale viene richiesto di fare del proprio meglio per evitare il più possibile la propagazione per accorciare la fase di stallo. Le multe sono un incentivo a seguire tale indicazione. 

Non mi sembra che in europa a livello macro siano state messe in atto azioni migliori rispetto al chiudete tutto (chi non l'ha fatto prima l'ha fatto dopo), che è il vero fulcro della questione, piuttosto che l'uscita in bicicletta. Secondo me. 

[Mone 24 2,046]

1 hour ago, LA Confidential said:

Ma potremmo anche parlare del fatto che non si possa più dare un bacio, un abbraccio, una pacca ad una persona, che non si possa più andare a trovare il parente X o Y (tra l'altro son passato anche di lì, nel fare la bella sgambata, salutando da lontano), fino a quando non arrivi un vaccino che può anche non arrivare mai e fino a quando non saremmo tutti esaminati, tamponati, tracciati (e via anche lì con la sostenibilità delle tempistiche necessarie e profili di criticità costituzionali)...

Ma non puoi farlo per evitare di essere contagiato o magari di contagiare chi è più anziano di te.
Non è che ti vietano di andare a trovare un parente che dista a N metri o km perché sono sadici.

[sonato arctico 4,661]

58 minutes ago, LA Confidential said:

Fate come volete. Se volete vi racconto di quella cui è stata fatta la multa perchè il cane ha fatto la cacca a 350 metri da casa anzichè 300, come mi hanno detto al telefono poco fa da Castel San Pietro.

Delle situazioni riportate mi fido sempre il giusto: magari questa ha risposto male, quelli che l'hanno multata sono degli intolleranti o dei coglioni, o magari tutte queste circostanze insieme, o il cane ha cagato sulle scarpe di qualcuno....

Il numero di multe che ho letto i giorni scorsi mi sembra sufficientemente basso da poter dire che c'è una certa tolleranza. 

[EneaKB24 430]

1 hour ago, LA Confidential said:

Fate come volete. Se volete vi racconto di quella cui è stata fatta la multa perchè il cane ha fatto la cacca a 350 metri da casa anzichè 300, come mi hanno detto al telefono poco fa da Castel San Pietro.

Come lamentarsi di una multa perché facevi i 52 invece dei 50.

[BlackSoul 3,288]

1 hour ago, LA Confidential said:

Fate come volete. Se volete vi racconto di quella cui è stata fatta la multa perchè il cane ha fatto la cacca a 350 metri da casa anzichè 300, come mi hanno detto al telefono poco fa da Castel San Pietro.

[sonato arctico 4,661]

11 minutes ago, LA Confidential said:

E' vero. Volete il numero? La doccia l'avrà finita. Da me è stata multata una signora perchè è andata a fare la spesa all'Eurospin e doveva andare da un'altra parte perchè l'altro supermercato era più vicino. Accadono queste cose, liberi di crederci o no.

Infatti deve andare in quello più vicino a casa. Ne hai un'altra? 😄

[No Concept 660]

Che la percentuale di persone "sane" uccise dal Covid sia bassa lo si sa dal bell'inizio, e la PC ha sempre diramato anche questo dato che io sappia. Non capisco cosa cappero centri questo però. I malati oncologici / ipertesi/ dializzati etc etc etc sono cittadini di serie B, per i quali il diritto costituzionale alla salute non vale? Ci sono paesi nella Bergamasca che in Marzo hanno avuto un eccesso di mortalità del 1000% (si, mille, non è un errore il numero di zeri).

Poi è logico che ci sono / saranno errori nella gestione dell'emergenza, ma non mi pare che gli altri Stati colpiti si siano mossi molto diversamente. Il punto è che si tratta di un nemico di cui si conosce ancora troppo poco per contrastarlo con precisione, al momento le misure draconiane sono l'unica cosa attuabile con sicurezza purtroppo.

[sonato arctico 4,661]

La conf, abbi pazienza, ma diciamo che negli ultimi ennemila giorni segui pochi approfondimenti o leggi poco su internet... Cioè l'argomento è stato sviscerato a fondo, è stato oggetto di numerosi dibattiti, e utilizzato a sproposito (ovviamente) dagli scettici di turno... 

È stato evidenziato che ehy le percentuali di chi ha una patologia cronica sono altine (40% popolazione), e ehy per chi ne ha almeno due non parliamo proprio di numeri proprio così bassi (20%)

(un link a caso sul tema, le cifre sono quelle, per farti un'idea https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/salute/sanita/2019/02/15/italia-mln-malati-cronici_OkIPd86TiJswwaY3xUGNCL_amp.html ) 

Così a spanne tenendo le percentuali della protezione civile che hai opportunamente riportato parleremmo in Italia di più di più di 2 milioni di potenziali vittime. 

Poi la questione principale è sempre che in terapia intensiva non ci vanno solo queste casistiche, ed è quel numero in decrescita (anche qui senza le misure di contenimento moltiplica il tutto per ennemila) che ci dovrebbe, si spera, portare alla fase 2

Pandemia non viene proclamata per caso o per eccesso di prudenza. 

[Heze 1,594]

3 hours ago, LA Confidential said:

E' vero. Volete il numero? La doccia l'avrà finita. Da me è stata multata una signora perchè è andata a fare la spesa all'Eurospin e doveva andare da un'altra parte perchè l'altro supermercato era più vicino. Accadono queste cose, liberi di crederci o no.

Ma che problemi hai con le regole?

[Mone 24 2,046]

14 hours ago, LA Confidential said:

Ma se uno sta sulla strada contagia l'aria. E dovesse fare anche 10 km per andare a trovarlo, magari ha 90 anni, ha chiesto di vederti per Pasqua perchè da qui a Natale teme di non vederti più? Ma di che parliamo? 

Voi pensate che tutto quello che sarà fatto per contenere il contagio sia a priori legittimo. Siccome contiene il contagio, allora si annulla la vita.

Ma è chiaramente così.
Contenere il contagio ora vuol dire AVERE UNA VITA POI.
Perché se permetti a chiunque di avere una vita ORA, rischi che una buona fetta di popolazione non abbia una vita POI.

Ma se con queste misure stringenti contiamo 500 morti al giorno, se permettessero a chiunque di andare in bici o andare a passeggio o andare a trovare il nonno di 90 anni, quanti se ne conterebbero? Ma stiamo scherzando?

[Magic Luke 2,965]

i dati "veri" sono quelli piú interessanti

 

[snakepit 7,420]

Ehm..qualcun altro in Lombardia ha sentito una scossettina 2min fa?

[Mone 24 2,046]

1 minute ago, snakepit said:

Ehm..qualcun altro in Lombardia ha sentito una scossettina 2min fa?

 

[BengaLaker 2,462]

ok, e poi?

 

[BlackSoul 3,288]

2 hours ago, snakepit said:

Ehm..qualcun altro in Lombardia ha sentito una scossettina 2min fa?

Un mio amico dice di averla sentita, io per niente. 

[Heze 1,594]

17 hours ago, LA Confidential said:

Non so, che se ledono i diritti e le libertà, in modo non proporzionale, si contestano? Non ha diritto una pensionata con tre lire di stare serena economicamente, per un supermercato in una frazione o nell'altra dello stesso comune, se la sua condotta concretamente non lede l'interesse generale che sta dall'altra parte? Ma stiamo scherzando? Ma credete che la Costituzione materiale attualmente in vigore possa annullare in toto queste cose?

Beati voi che accettate tutto, che devo dirvi.

Ma è un'eccezione dovuta alla pandemia, fosse stata attuata in un periodo normale allora ti avrei dato ragione.

[COOPapERino21 1,595]

21 hours ago, LA Confidential said:

Non so, che se ledono i diritti e le libertà, in modo non proporzionale, si contestano? Non ha diritto una pensionata con tre lire di stare serena economicamente, per un supermercato in una frazione o nell'altra dello stesso comune, se la sua condotta concretamente non lede l'interesse generale che sta dall'altra parte? Ma stiamo scherzando? Ma credete che la Costituzione materiale attualmente in vigore possa annullare in toto queste cose?

Beati voi che accettate tutto, che devo dirvi.

Guarda faccio fatica a starti dietro... quando hai scritto di stato di polizia ho fatto una fatica bestia a...

Provando ad analizzare i fatti: come si sono comportati i paesi democratici? Dal Giappone passando per l'Europa gli USA e fino alla Nuova Zelanda? hanno tutti adottato misure restrittive (alcuni con colpevole ritardo vedi la Svezia a guida socialdemocratica giusto per citarne uno che non facesse sbarellare @BengaLaker) delle libertà individuali: senza considerare che tra i diritti fondamentali riconosciuti nella Carta Costituzionale c'è quello alla salute.

Quale sarebbe la tua posizione quindi? Perché ormai tutti...

C'è chi è più fortunato...

o chi prende una posizione e segue la linea tracciata

e chi invece si ritrova con degli incapaci patentati che

che hanno capito come contenere i contagi https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-lombardia-fase-2-no-tamponi-pazienti-sintomi-20200416586736/

difesi ovviamente dal re degli incapaci e degli incompetenti https://twitter.com/stanzaselvaggia/status/1250744737558155264

forse abbiamo troppi diritti costituzionalmente garantiti (scherzo ovviamente)