News dal mondo

[BengaLaker 2,461]

9 hours ago, Kobe N1 said:

Ehm.......immagino tutti negozianti che non potranno lavorare...

Immagino...

sottovalutiamo pure.

Magari ci sono il 90% di teppisti dimmerda là in mezzo, ma che sotto la cenere ci sia molto malumore è un dato di fatto. Se non si può lavorare, non si può guadagnare, si deve stare zitti e morire lentamente abbracciati alla propria famiglia...allora io prima spacco tutto e poi caso mai crepo.

Cosa vuol dire fare il coprifuoco alle 23, quando poi alle 7 c'è il macello in tram, autobus e metro?????

è come se io volendo fare dieta elimino la pasta e poi mi sbrano un  1Kg di pane con il salame. Cosa avrei risolto?? si incazzano solo quelli che producono la pasta al limite  

[Mone 24 2,043]

La manifestazione era più scontata della carne all'Eurospin, però lì in mezzo c'era la gente di Forza Nuova e c'erano i gruppi ultras: gente di me' che nulla ha a che fare con quello che può essere il malcontento di un commerciante che sa che un altro lockdown significa fallimento.

Io mi sono un bel po' vergognato ieri sera, perché quella roba lì non mi appartiene eppure io sono della stessa città di questa gente.

Capisco il malcontento di un commerciante, ripeto. E capisco anche che la disperazione di un padre di famiglia che teme di non poter più portare cibo in casa supera qualsiasi razionalità possibile. Ma ieri sera non è accettabile ciò che è successo perché per la maggior parte di quelle persone è stato solo un pretesto per far casino.

[Alevin 3,510]

Tra l'altro ora ho capito da dove era uscita la cosa del 95% di asintomatici

Nuovo eroe dopo il premio nobel (cit.) Tarro

 

[Kobe24Drew17 256]

Un giorno i negazionisti (o pseudo tali che minimizzano a ogni occasione) mi spiegheranno chi stracazzo ci dovrebbe guadagnare dal gonfiare una situazione del genere... Davvero.

Senza parole.

[BengaLaker 2,461]

3 hours ago, Mone 24 said:

La manifestazione era più scontata della carne all'Eurospin, però lì in mezzo c'era la gente di Forza Nuova e c'erano i gruppi ultras: gente di me' che nulla ha a che fare con quello che può essere il malcontento di un commerciante che sa che un altro lockdown significa fallimento.

Io mi sono un bel po' vergognato ieri sera, perché quella roba lì non mi appartiene eppure io sono della stessa città di questa gente.

Capisco il malcontento di un commerciante, ripeto. E capisco anche che la disperazione di un padre di famiglia che teme di non poter più portare cibo in casa supera qualsiasi razionalità possibile. Ma ieri sera non è accettabile ciò che è successo perché per la maggior parte di quelle persone è stato solo un pretesto per far casino.

non c'è dubbio.

Però bisogna aggiungere che Napoli è piena di lavoratori in nero, lavoratori che il governo e regione non "vedono" e che con un altro lockdown resterebbero nuovamente col cerino in mano. E se già erano in ginocchio dopo il primo, figuratevi ora. Sono questi che preoccupano secondo me...infatti una simile protesta non credo la vedremo mai a Milano...per dire. 

 

[sonato arctico 4,661]

Difatti, io non capisco perché alla fine la politica del buon Boris non abbia prevalso: pulizia di vecchi e deboli, alla fine si va avanti con chi non ha sintomi e sta bene, che sono la maggioranza, e gli altri a una certa si attaccano.

Poi comunque il Dio Denaro farà da ulteriore filtro per chi ad una certa non potrà permettersi le cure, come giusto che sia: sono i ricchi che fanno girare l'economia. 

Fossero anche 1 milione di morti italiani, almeno i rimanenti 59 continuerebbero a vivere tranquillamente senza inutili isterismi. 

[Mone 24 2,043]

35 minutes ago, BengaLaker said:

Però bisogna aggiungere che Napoli è piena di lavoratori in nero, lavoratori che il governo e regione non "vedono" e che con un altro lockdown resterebbero nuovamente col cerino in mano. E se già erano in ginocchio dopo il primo, figuratevi ora. Sono questi che preoccupano secondo me...infatti una simile protesta non credo la vedremo mai a Milano...per dire.

Ma ripeto, io per la gente che ha davvero una ragione per esser preoccupata ho solo rispetto e posso capire la voglia di protestare (non in modo violento, anche se le proteste violente son vecchie quanto il pianeta Terra).

Però ieri sera c'è tanto dietro la manifestazione.
C'è Forza Nuova, c'è la camorra.

[Mone 24 2,043]

5 minutes ago, LA Confidential said:

A parte che stiamo facendo, inevitabilmente, un'immunità di gregge mascherata da misure palliative.

Non ci sono studi scientifici che confermano la possibilità di arrivare ad una immunità di gregge con il Covid-19. Oltre al fatto che ci sono più casi di persone di nuovo positive a distanza di N mesi dalla prima positività.

[Mone 24 2,043]

Just now, LA Confidential said:

Descrivimi cosa stiamo facendo.

Non l'immunità di gregge.

[sonato arctico 4,661]

Sopra gli 80 anni è inutile anche il ricovero, si evita a prescindere l'ingresso in ospedale e risparmi su posti letto e terapie intensive. Vediamo intanto a fare così quanto migliorano i numeri. 

Oh si cerca il male minore, per me questo è già un inizio. Poi al massimo se vediamo che anche così non basta estendiamo agli over 70 e via così, magari mettendo poi a sistema di selezione le famose patologie pregresse: 70 e + di 2? Sei fuori. 

Insomma facciamo una selezione naturale guidata e con un logaritmo, senza arrivare a farla in regime di emergenza.

[BengaLaker 2,461]

1 hour ago, Mone 24 said:

Ma ripeto, io per la gente che ha davvero una ragione per esser preoccupata ho solo rispetto e posso capire la voglia di protestare (non in modo violento, anche se le proteste violente son vecchie quanto il pianeta Terra).

Però ieri sera c'è tanto dietro la manifestazione.
C'è Forza Nuova, c'è la camorra.

no, odio pure io la violenza nelle manifestazioni. Mio padre è Marasciallo dei C. in pensione, mia sorella e mio cognato sono in polizia, mio nipote è appena entrato anche lui nei C. come suo nonno (unica cosa buona al momento del 2020!!!!!   ), quindi si capisce bene da che parte possa stare quando si supera una certa linea.

Ma detto questo, lascia stare ieri sera, io ho espresso il mio timore prima che accadessero questi scontri di cui parliamo. Io ho proprio paura che la gente NORMALE possa avere difficoltà a chiudersi nuovamente in casa zitta e buona come fatto in primavera. Sta al governo evitare un nuovo lockdown, ma sta anche al governo fare qualcosa di più che chiudere solo bar e ristoranti, perchè altrimenti questi si sentono presi di mira e vittime di provvedimenti sterili, fatti solo per salvare le apparenze.

Andavano organizzati meglio le zone tamponi, migliorati i mezzi pubblici (tipo usare quelli privati), organizzare meglio gli ospedali, assumere in estate personale medico e aumentare gli stipendi, organizzare meglio le scuole, con tavoli, orari di ingresso e docenti etc etc etc...

E invece non è stato fatto. I monopattini, quelli sì, sono stati fatti. Ma ora servono a poco. Quindi se ora si chiede alla gente di richiudersi dentro capisci che diventa più complesso.....   

[Mone 24 2,043]

23 minutes ago, LA Confidential said:

Una mascherata, non dichiarata, indiretta, sperando che arrivi, con misure palliative. Questo sostanzialmente è.

LAC, continui ad esporre una tua opinione di fronte ad un fatto oggettivo perché scientifico: se NON c'è una evidenza scientifica a supporto del tentativo di immunità di gregge o addirittura ci sono esempi reali contrari, non parte nemmeno il discorso.

[sonato arctico 4,661]

7 minutes ago, LA Confidential said:

Sonato, se vuoi capire la mia posizione bene. Altrimenti, non so che dirti. Non mi pare di aver inneggiato all'eugenetica, ma è chiaro che, ad una certa, volenti, nolenti, indirettamente o meno, se ne dovrà fare una questione di realismo e varie conseguenze. 

E sicuramente lo stanno già facendo, vuoi che oltre al sovraccarico delle TI, i grafici con le curve etc non si siano dati idealmente delle soglie """tollerabili""" ad orientare decisione X o Y.

 

Esatto, ma lo dovresti dire addirittura prima in modo da essere molto chiaro e trasparente nei confronti delle persone. 

Del tipo invece delle restrizioni progressive si va con le selezioni progressive, in base al carico degli ospedali, per evitare di arrivare alla saturazione. Si lavora a monte e non a valle, anche sulla ospedalizzazione generica. 

No anzi grazie che mi hai fatto ragionare sul tema, alla fine mi sembra tutto molto logico e pragmatico. 

[BengaLaker 2,461]

26 minutes ago, LA Confidential said:

Descrivimi cosa stiamo facendo.

attenzione, perchè a quanto pare (non è stato ancora ben studiato o specificato) ma pare che lasci degli strascichi non indifferenti anche a chi la supera. Spero non intacchi aspettativa di vita o problemi negli anni...ma l'immunità di gregge è altamente rischioso con questo virus. E cmq condannare al buio e all'isolamento eterno gli ultra-70enni e malati oncologici, non mi sembra un segno di grande civiltà nell'anno di grazia - si fa per dire - 2020.  

[BengaLaker 2,461]

oddio, anche la medicina moderna e la vaccinazione deve aver influito un attimo.

Per me l'immunità di gregge vuol dire fare il funerale a mio padre, mia madre e mio cognato (per motivi X).

Permetti che vorrei evitare il "liberi tutti". 

[Kobe24Drew17 256]

2 hours ago, BengaLaker said:

Andavano organizzati meglio le zone tamponi, migliorati i mezzi pubblici (tipo usare quelli privati), organizzare meglio gli ospedali, assumere in estate personale medico e aumentare gli stipendi, organizzare meglio le scuole, con tavoli, orari di ingresso e docenti etc etc etc... 

Tutto giusto Benga, sono d'accordo e mi fa veramente tanta rabbia. C'è un bel ma, però, che descrive perfettamente la qualità della nostra classe politica attuale: per l'opposizione, 5 mesi fa o giù di lì, la seconda ondata era solo puro terrorismo mediatico. Una fake news sostanzialmente.

Mi chiedo loro cosa avrebbero fatto per prepararsi a un qualcosa che non ritenevano fosse reale.  

[BengaLaker 2,461]

@Kobe24Drew17

ma dai, che c'entra?? la responsabilità è di chi governa (che inoltre non ha mai voluto interpellare le opposizioni, MAI). Troppo semplice sviare così.

E' come dire che io rubo in banca, mi arrestano e io mi difendo dicendo "lasciatemi andare, altri al mio posto avrebbero pure stuprato la cassiera che è proprio bona!!"

A me oggi di chi c'è - sinistra/destra - non m'importa. Chi oggi ha le redini del paese ha perso sostanzialmente 4 mesi per, non dico fare miracoli, ma organizzare un po' meglio questa seconda prevedibile ondata, invece di fare mancette e prende provvedimenti inutili, sperperando soldi senza investire su nulla di concreto.

La sostanza è che su tante cose ci stiamo facendo trovare impreparati e non si può far pagare queste mancanze ai commercianti, bar, palestre e ristoratori. E' segno di debolezza, ingiustizia e confusione. E soprattutto non so dove vanno a parare certe cose.  

ps: poi con onesta intellettuale, ti dico che un Salvini avrebbe probabilmente fatto peggio nel "lato pandemico". Però questo è un argomento da birra e stuzzichini. 

[Kobe24Drew17 256]

3 minutes ago, BengaLaker said:

@Kobe24Drew17

ma dai, che c'entra?? la responsabilità è di chi governa (che inoltre non ha mai voluto interpellare le opposizioni, MAI). Troppo semplice sviare così.

E' come dire che io rubo in banca, mi arrestano e io mi difendo dicendo "lasciatemi andare, altri al mio posto avrebbero pure stuprato la cassiera che è proprio bona!!"

A me oggi di chi c'è - sinistra/destra - non m'importa. Chi oggi ha le redini del paese ha perso sostanzialmente 4 mesi per, non dico fare miracoli, ma organizzare un po' meglio questa seconda prevedibile ondata, invece di fare mancette e prende provvedimenti inutili, sperperando soldi senza investire su nulla di concreto.

La sostanza è che su tante cose ci stiamo facendo trovare impreparati e non si può far pagare queste mancanze ai commercianti, bar, palestre e ristoratori. E' segno di debolezza, ingiustizia e confusione. E soprattutto non so dove vanno a parare certe cose.  

ps: poi con onesta intellettuale, ti dico che un Salvini avrebbe probabilmente fatto peggio nel "lato pandemico". Però questo è un argomento da birra e stuzzichini. 

No ma infatti non era un tentativo di assolvere chi ci sta ora, era più una presa di coscienza dello schifo che abbiamo da ogni parte.

Come dire... Pura rassegnazione.

[Mone 24 2,043]

Le elezioni di Settembre hanno ricoperto un ruolo fondamentale, perché molte amministrazioni hanno pensato più a come tenersi buono l'elettorato piuttosto che a prendere delle scelte magari scomode e poco popolari ma efficaci nel lungo termine.

La scelta di aprire tutto in Estate, di lasciar andare in vacanza all'estero le persone ed incentivare lo spostamento di massa nei luoghi di vacanza con i vari bonus e superbonus si è rivelata una grossissima cazzata. Ok che l'economia dei settori stagionali va tutelata, per carità, ma ne stiamo pagando ora le conseguenze ed è inutile negarlo.

[BengaLaker 2,461]

18 minutes ago, Kobe24Drew17 said:

No ma infatti non era un tentativo di assolvere chi ci sta ora, era più una presa di coscienza dello schifo che abbiamo da ogni parte.

Come dire... Pura rassegnazione.

ripeto, sulla tua provocazione sono d'accordo. Salvini, per ascoltare la base produttiva del Nord, ci avrebbe fatto estinguere 

Sostanzialmente infatti spero che il governo rimanga lì dov'è, al momento. In fondo è un casino ovunque nel mondo e ricette miracolose non se ne vedono. 

Però ecco, ci stiamo davvero facendo trovare impreparati su alcune cose che forse potevamo fare meglio. Tutto qua. 

4 minutes ago, Mone 24 said:

Le elezioni di Settembre hanno ricoperto un ruolo fondamentale, perché molte amministrazioni hanno pensato più a come tenersi buono l'elettorato piuttosto che a prendere delle scelte magari scomode e poco popolari ma efficaci nel lungo termine.

...

vero.

E ora a Natale e Capodanno che si fa? girano parecchi soldi pure in quel periodo. Per molti sarà una bella mazzata...

[Magic Luke 2,954]

5 hours ago, Mone 24 said:

Le elezioni di Settembre hanno ricoperto un ruolo fondamentale, perché molte amministrazioni hanno pensato più a come tenersi buono l'elettorato piuttosto che a prendere delle scelte magari scomode e poco popolari ma efficaci nel lungo termine.

La scelta di aprire tutto in Estate, di lasciar andare in vacanza all'estero le persone ed incentivare lo spostamento di massa nei luoghi di vacanza con i vari bonus e superbonus si è rivelata una grossissima cazzata. Ok che l'economia dei settori stagionali va tutelata, per carità, ma ne stiamo pagando ora le conseguenze ed è inutile negarlo.

"franza o spagna, purché se magna"

é esattamente quello che scrivo da qualche giorno 

e intanto continua il balletto tra governo centrale e regioni 

piú che balleto, lo scaricabarile.

Quando vi dicevo che tra vent'anni saremo qui a raccontarci come in piena pandemia il governo fosse qui a riunirsi con tutti i suoi (troppi) intermediari per cercare soluzioni che facciano tutti contenti...

[sonato arctico 4,661]

In Svizzera hanno ufficializzato quello che dicevo ieri. 

[Magic Luke 2,954]

14 hours ago, sonato arctico said:

Sopra gli 80 anni è inutile anche il ricovero, si evita a prescindere l'ingresso in ospedale e risparmi su posti letto e terapie intensive. Vediamo intanto a fare così quanto migliorano i numeri. 

Oh si cerca il male minore, per me questo è già un inizio. Poi al massimo se vediamo che anche così non basta estendiamo agli over 70 e via così, magari mettendo poi a sistema di selezione le famose patologie pregresse: 70 e + di 2? Sei fuori. 

Insomma facciamo una selezione naturale guidata e con un logaritmo, senza arrivare a farla in regime di emergenza.

senza entrare nella bontá della scelta su cui non so esprimermi, penso peró che queste scelte debbano eventualmente essere fatte dai medici, non dai politici.

Altrimenti entriamo in un campo molto pericoloso

[Kobe24Drew17 256]

1 hour ago, Magic Luke said:

senza entrare nella bontá della scelta su cui non so esprimermi, penso peró che queste scelte debbano eventualmente essere fatte dai medici, non dai politici.

Altrimenti entriamo in un campo molto pericoloso

Era ironico.

... Credo (e spero )

[sonato arctico 4,661]

45 minutes ago, Kobe24Drew17 said:

Era ironico.

... Credo (e spero )

E chi può dirlo, tra poco ci arriviamo, e ci sarà qualcuno che dirà prima gli italiani anche per le cure. Ci scommetto. E magari i comizi con i vecchi, suo elettorato preponderante, li ha organizzati consciamente. O forse sto diventando complottista anche io. Meglio che mi taccio XD