News dal mondo

[COOPapERino21 1,595]

43 minutes ago, BengaLaker said:

La verità è che al governo si sono grattati i coglioni (quei pochi che li hanno) per 4 mesi, non hanno lavorato su nulla che prevedesse una seconda ondata. Non hanno investito su nulla, hanno solo gettato dalle finestre soldi nostri in bonus e mancette, come il bonus vacanza, per far uscire di casa tutti in estate, e ora li bacchettano pure perchè sono usciti e si sono infettati. Hanno imposto regole a ristoranti, bar etc (che a loro volta hanno dovuto investire con ulteriori debiti in sanificazioni, regole, togliendo tavoli e tutto il resto...),

e ora che fa Conte "ehm, no. Chiudete. Ciao! " 

Ora c'è il casino e voi mi venite a dire che è colpa di Salvini perchè a luglio diceva "non ce ne coviddi".

Ma voi state male. C'è un limite a tutto.

Raga, è ovvvvio che l'obiettività l'avete dimenticata al supermercato. Avete la sciarpetta e la bandierina dei vostri colori sociali preferiti e chiudereste un occhio pure se lanciassero un'atomica su una città. Riuscireste a giustificarlo facendo spallucce e dicendo "vabbè, tanto era una città con sindaco leghista. Pazienza ".

E' inutile, non siete obiettivi, razionali, lucidi. Sì, siete solo dei venduti ipocriti col paraocchi e la bandierina. C'è il bordello, ci sono evidenti mancanze e torti da parte del governo, e voi pensate solo agli amichetti dello schieramento politico del cuore. Che vergogna...

E' tutta colpa di Salvini, che HA DETTO.... 

Benga tu replichi a cose che non sono state scritte... sono pensieri formati nella tua mente.  

Salvini lo citi tu... io ho parlato di chi poteva fare e non ha fatto ovvero Governatori e Sindaci, rimanendo al pubblico, e varie associazioni di categoria (vd. Confindustria), in ambito privato.

PS i RISTORANTI NON LI HANNO CHIUSI... se vogliono, possono operare anche dopo le 18 con servizio di asporto o consegna a domicilio (ti metto il link così magari commenti dopo aver letto il DPCM e non qualche forum o social: http://www.governo.it/sites/new.governo.it/files/DPCM_20201024.pdf). Non saremo lucidi, obiettivi e razionali ma anche tu non mi pare brilli particolarmente per tali caratteristiche.  

50 minutes ago, snakepit said:

Poi certo, chi di solito non fa un cazzo in ufficio non credo a casa troverà le motivazioni per invertire la tendenza..

Esatto. Chi lavora in ufficio lavora a casa e chi non lo fa in ufficio continua a non farlo a casa... 

Poi molto dipende anche dalla capacità del datore di lavoro di fissare degli obiettivi da raggiungere.

[Poz 341]

Formalmente non hanno chiuso i ristoranti, è vero. Bisogna però sottolineare che per la maggior parte di queste attività dover chiudere i locali alle 18 e poter lavorare solamente tramite asporto da quel momento in poi equivale a perdere una quantità ingente del fatturato (per tenermi basso direi un calo almeno del 70%, ma cercherò dei dati in merito).

Inoltre, giustissimo applicare il principio di "accountability" e dunque verificare chi aveva/ha la responsabilità di fare cosa. Così a occhio e croce chi detiene il potere Esecutivo qualcosina dovrebbe poterlo fare in questo paese.

Per cui giustissimo ricordare quali sono le responsabilità di Governatori e amministratori locali generici, ma credo sia doveroso parlare anche delle responsabilità di questo Governo e di chi lo presiede. 

[COOPapERino21 1,595]

1 hour ago, Poz said:

Formalmente non hanno chiuso i ristoranti, è vero. Bisogna però sottolineare che per la maggior parte di queste attività dover chiudere i locali alle 18 e poter lavorare solamente tramite asporto da quel momento in poi equivale a perdere una quantità ingente del fatturato (per tenermi basso direi un calo almeno del 70%, ma cercherò dei dati in merito).

Inoltre, giustissimo applicare il principio di "accountability" e dunque verificare chi aveva/ha la responsabilità di fare cosa. Così a occhio e croce chi detiene il potere Esecutivo qualcosina dovrebbe poterlo fare in questo paese.

Per cui giustissimo ricordare quali sono le responsabilità di Governatori e amministratori locali generici, ma credo sia doveroso parlare anche delle responsabilità di questo Governo e di chi lo presiede. 

Ovvio, ma visto che tutti accusano il Governo di non aver fatto questo o quello (magari anche a sproposito visto che la Costituzione è ora improntata al principio di sussidiarietà) mi pareva superfluo sottolinearlo una volta di più.

[Magic Luke 2,954]

10 hours ago, Mone 24 said:

L'azienda in cui lavoro ha riscontrato un aumento di produttività sul progetto nel periodo di lockdown, quindi ha tratto giovamento dallo smart working.

Credo comunque che verrà smontato quanto prima possibile per non far morire gli indotti economici che gravitano attorno gli uffici (mense, tavole calde, trasporti, etc...), però credo che questa pandemia abbia mostrato due cose da un punto di vista operativo:

• il lavoro da remoto riduce moltissimo i tempi morti e permette al singolo lavoratore di gestire meglio la sua sfera personale accanto al lavoro, aumentando di conseguenza la sua produttività;
• non tutte le aziende erano pronte ad un lavoro lontano dagli uffici; all'estero so che si fa turnazione in SW da tempo ormai, qui da noi per nulla.

penso che dopo questa pandemia ci sará un pó piú di flessibilitá sul posto di lavoro, ma al tempo stesso credo che questa societá e questa economia non siano fatte per dipendenti pubblici e privati che lavorino in massa dalla propria abitazione.

Per caritá questa societá per come la conosciamo adesso potrebbe anche crollare a causa dello schock pandemico, cosí come gli asini potrebbero volare ad esempio

Ritengo comunque che si, probabilmente ci sará un pó piú di flessibilitá ma in fin dei conti dipende moltissimo dal tipo di lavoro. Quindi saranno scelte legate ai singoli settori.

[Mone 24 2,043]

10 hours ago, Magic Luke said:

penso che dopo questa pandemia ci sará un pó piú di flessibilitá sul posto di lavoro, ma al tempo stesso credo che questa societá e questa economia non siano fatte per dipendenti pubblici e privati che lavorino in massa dalla propria abitazione.

Per caritá questa societá per come la conosciamo adesso potrebbe anche crollare a causa dello schock pandemico, cosí come gli asini potrebbero volare ad esempio

Ritengo comunque che si, probabilmente ci sará un pó piú di flessibilitá ma in fin dei conti dipende moltissimo dal tipo di lavoro. Quindi saranno scelte legate ai singoli settori.

Credo ci sia, alla base, un forte discorso di interessi economici correlati a ciò che gravita attorno al lavoro in sede delle imprese ed un discorso di immagine della società (penso a chi lavoro per conto di terzi, chi svolge attività di consulenza, etc..).

Dopo la pandemia io mi aspetto, al massimo, qualcosa del tipo 2 giorni a casa e 3 giorni in sede; così da garantire una presenza fisica costante del lavoratore in sede ma al contempo senza mai generale inutili sovraffollamenti nei luoghi di lavoro. 

Ho letto svariati articoli secondo cui lo SW permette all'azienda di abbattere dei costi mica da poco. A questo punto verrebbe da chiedersi: se l'affluenza agli uffici si stabilizzerà sul 60% del valore pre Covid (numero qualsiasi, obv), ci sarà anche una indicizzazione salariale correlata ad una riduzione dei costi per le aziende? Sarà preso in considerazione un aumento salariale per il lavoratore che, lavorando da casa, si trova dei costi di utenze a proprio carico maggiorati?

[D-GenerationLakers 7,569]

Il più grande studio di contact tracing del COVID-19 ad oggi trova che i bambini sono un fattore chiave per il contagio.

 

Quote

Largest COVID-19 contact tracing study to date finds children key to spread, evidence of superspreaders

Morgan Kelly, Princeton Environmental Institute

A Princeton-led study of more than a half-million people in India who were exposed to the novel coronavirus suggests that the virus’ continued spread is driven by only a small percentage of those who become infected, known as superspreaders. The paper is the largest COVID-19 contact tracing study to date.

A study of more than a half-million people in India who were exposed to the novel coronavirus SARS-CoV-2 suggests that the virus’ continued spread is driven by only a small percentage of those who become infected.

https://www.princeton.edu/news/2020/09/30/largest-covid-19-contact-tracing-study-date-finds-children-key-spread-evidence?fbclid=IwAR2hDYCNKxZPy9m-jucKfMCvnbq5lf2uzuQvPl1GY0fEU7Hp6vXKt-jNc3A

Purtroppo, noi abbiamo riaperto le scuole, pensando ai banchi a rotelle e senza neppure l'obbligo di mascherina alle elementari e medie. Come dilapidare quanto di buono, anzi ottimo fatto da marzo in poi.  

[Kobe24Drew17 256]

La Francia stasera chiude i battenti, aprendo la strada un po' come fatto da noi la scorsa primavera.

Prepariamoci. 😌

[Magic Luke 2,954]

Macron é quello che é, ma il suo discorso alla nazione di stasera é stato molto chiaro ed efficace, illustrando con precisione i motivi e le cause che hanno spinto a questa decisione.

Questo non deve far pensare però che in Francia sia stata colpa del fato. A Giugno c'é stato un vero e proprio liberi tutti e la popolazione se possibile si é comportata persino peggio che in Italia. E il coprifuoco sostanzialmente non é servito a niente, é solo una misura presa per tirare a campare per non tirare subito le cuoia.

E la Francia é messa di gran lunga peggio dell'Italia, con circa il 60% dei letti in rianimazione già occupati e una diffusione dell'epidemia stavolta su tutto il territorio. Perché ancora una volta per coloro i quali non fosse chiaro, gli unici indicatori che contano veramente sono ricoveri e terapie intensive.

In Italia forse si puó ancora provare a salvare il salvabile, ma la soluzione finale é sempre e solo una: un lockdown piú o meno soft. Magari circoscritto in aree critiche (come in Spagna) senza un lockdown generalizzato (Francia)

Sulle scuole preferisco non esprimermi, anche se é una questione che tocca direttamente la mia famiglia. Si poteva certamente far meglio ma era inevitabile riaprire le scuole a Settembre. Ora si andrà avanti a colpi di ordinanze quindi sostanzialmente senza una strategia unitaria. 

[verdastro 381]

La Francia stasera chiude i battenti, aprendo la strada un po' come fatto da noi la scorsa primavera.
Prepariamoci. [emoji18]

Light lockdown

[Poz 341]

@Magic Lukeperdonami, magari sto prendendo un abbaglio enorme, ma se non ricordo male tu sei in Australia, giusto? Se ti va, potresti dirci un po' com'è la situazione lì?

(o magari in privato se agli non interessa :asd)

[Magic Luke 2,954]

@Poz facciamo una doverosissima premessa: l'Australia, come la Nuova Zelanda, sono Paesi diversissimi dall'Italia e dagli altri Paesi europei per almeno tre motivi: il fatto di essere isole (lontane), la densitá popolativa, la forma di governo. Quindi é assolutamente impossibile fare paragoni.

 

In Australia ci sono state due fasi dell'epidemia: 

1) tra Marzo e Aprile, come del resto ovunque, l'epidemia é arrivata dall'estero. La risposta immediata é stata la chiusura dei confini internazionali e parzialmente anche i confini interni tra gli stati. l'Australia é un pó come gli US, ci sta un governo centrale e poi ci stanno gli stati interni che godono di grandissimo potere ma che non hanno competenza, per esempio, in materia di immigration e forze armate. In seguito alla chiusura delle frontiere ci sono stati dei lockdown molto leggeri in tutti gli stati. A fine Maggio non c'erano piú casi quasi ovunque. Per darvi un'idea delle dimensioni di questa ondata, mi pare che al picco dell'epidemia nel New South Wales (Sydney) ci siano stati tra i 200-300 casi al giorno.

2) Si é poi aperto il capitolo Victoria. nell'area metropolitana di Melbourne, dal 9 luglio fino a qualche giorno fa (111 giorni) é stato in vigore il lockdown forse piú duro al mondo. Negozi e attivitá commerciali chiuse, scuole chiuse (qui ci hanno raccontato un'altra storia rispetto a quanto visto in Italia o in Francia per quanto riguarda la contagiositá dei bambini)coprifuoco, limite agli spostamenti e alle uscite quotidiane, divieto di uscire dall'area metropolitana di Melbourne (5 milioni di abitanti). Questo lockdown é stato allegerito un pó a metá settembre ed é stato tolto del tutto pochi giorni fa, fatto salvo il limite agli spostamenti (25 km e solo nell'area metropolitana di Melbourne) che rimane in vigore fino al 9 Novembre. Magnitudio: picco di circa 900 contagi al giorno, su 6 milioni e mezzo di abitanti e un volume di campioni intorno ai 20,000 giornalieri. I morti di covid in tutto il territorio nazionale da marzo sono meno di 1000 se non vado errato. Le terapie intensive non sono mai state neanche vicine alla saturazione.

Come si é arrivati a 2) dopo che a Maggio sembrava tutto finito?

cercate su google: victoria hotel quarantine scandal

In breve: in principio gli australiani, o in generale gli aventi diritto allo sbarco, che rientravano dall'estero venivano messi in isolamento fiduciario nella propria residenza. Si scoprí presto poi che ovviamente c'era chi se ne infischiava. Si passó quindi ad un modello cinese (oppure guardare a UAE e altri paesi asiatici), in cui dall'aeroporto si veniva condotti in una struttura alberghiera. Anche in questo caso, non potendosi fidare delle persone, é stata messa sotto contratto una security...ovviamente privata. Poiché privata = merda molto spesso  sono emersi subito dei seri problemi: le guardie sarebbero state poco preparate con pochissimo training e formazione effettuati per coprire il caso specifico covid, e soprattutto molto corrompibili. é giá emerso come ci sia stata potenzialmente della corruzione nel rapporto ospiti-guardie, e alcune guardie sarebbero anche finite a letto con qualcuno di questi ospiti, ma sicuramente c'é stata dell'incompetenza che va oltre la semplice sfortuna (l'inchiesta é in corso). Risultato: il virus é uscito dalle strutture alberghiere in cui chi rientrava dall'estero era in quarantena tramite proprio la security e i precari controlli. Non essendoci, tra maggio e metá giugno, grosse restrizioni in atto il virus é circolato a grandissima velocitá, costringendo il primo ministro (del Victoria, non nazionale) a mettere tutti in lockdown totale dopo aver iniziato con dei piccoli lockdown localizzati su alcuni quartieri o addirittura alcune case popolari.

Il governo dello stato del Victoria é stato ovviamente messo sotto accusa ed é stata instaurata una commissione di inchiesta (di quelle che buttano la palla in tribuna, ndr). La colpa sarebbe ovviamente quella di aver messo sotto contratto una societá privata di security e non essersi affidati all'esercito. Ma questa, miei cari, é politica australiana e non ve ne importa nulla  il ministro della salute si é peró dimesso come spesso accade in questi casi.

Situazione attuale: media casi giornalieri nel Victoria di circa 2.5. Negli altri stati praticamente nessun caso, se non i rientranti dall'estero. I confini tra i vari stati sono peró ancora chiusi e forse riapriranno a Natale. Quelli internazionali, ahimé, chi lo sa.

Non sono entrato nei dettagli delle misure economiche prese per far fronte alla crisi perché, ancora una volta, penso sarebbe inutile fare paragoni con l'Italia. L'Australia é un Paese con molte risorse e che sostanzialmente non aveva buchi di bilancio prima dell'epidemia. Penso basti dir questo.

Si parva licet... Vivendo fuori dall'area metropolitana di Melbourne, non siamo stati coinvolti da questo duro lockdown ma abbiamo avuto un lockdown molto piú morbido con, sostanzialmente, obbligo di mascherina (che qui c'é da luglio, cioé da subito) appena usciti da casa e divieto di ospitare e di vedere persone all'esterno per un paio di mesi. Non ci é andata malissimo, e nella mia area metropolitana di oltre 250,000 abitanti al picco dell'epidemia mi pare i casi attivi siano rimasti sotto i 100. Il governo decise all'epoca di non applicare qui il lockdown piú duro, e a quanto pare ha avuto ragione perché non ce n'é stato bisogno.

Saremmo dovuti rientrare in Italia prima a Pasqua, ovviamente saltata. di Natale non se ne parla. Diciamo che sono due anni che non rientro a casa e non so quando ne avró occasione nel prossimo futuro

[BengaLaker 2,461]

grandioso  

[Dedo 1,728]

No @BengaLaker, consentimi di dire che non trovo per niente grandiosa quest’ennesima uscita di De Luca. Ma proprio per niente

Sarebbe anche ora che l’arzillo Vincenzo si rendesse conto di non essere un vecchietto qualunque che scambia quattro chiacchiere al bar con suoi coetanei e tra una mano e l’altra di una partita a tresette li delizia con le sue considerazioni sui temi di attualità facendo ampio sfoggio del suo acuto sarcasmo intriso di cultura classica (leggasi immancabili citazioni dal latino)

In quel contesto magari le sue boutades potrebbero anche far ridere (de gustibus non disputandum est, tanto per fargli il verso), peccato che nelle vesti di Governatore della Campania non si possa assolutamente dire lo stesso.... Tutt'altro, fanno piangere; anzi peggio, fanno letteralmente cascare le braccia 

Ad una certa il signor De Luca avrebbe anche rotto il cazzo, capisco però che se adottando questo tipo di registro di comunicazione poi alle elezioni ottieni un plebiscito di consensi (mi sembra l’abbia votato più del 70% dei cittadini campani) beh allora continui con i tuoi ripetitivi sketch come il più insulso e scontato comico di uno Zelig qualsiasi....

Furbo lui, alzo le mani, ma non venitemi a dire che è un politico di spessore uno che agisce secondo queste logiche e si esprime (continuamente) con queste modalità 

E tutti noi, da Bolzano a Palermo passando per Roma, avremmo bisogno in questo momento di guide di spessore e non di guitti, affetti dalla sindrome di Totò mancati, dediti alla continua ricerca del consenso attraverso mezzi e mezzucci

Nello specifico, ci fosse anche una sola bambina sulla faccia del pianeta (e ce ne sono molte di più di quante creda il signor De Luca, anche in Campania, ne sono certo) che sta soffrendo profondamente per l’impossibilità  di andare a scuola, lui non può assolutamente permettersi di difinirla un ogm o ipotizzare che sia stata nutrita di latte al plutonio...

Ma scherziamo?!? Sono affermazioni di una gravità inaudita per il messaggio che sottendono (tradotto: nessun bambino/ragazzo “normale” desidera frequentare la scuola);  considerazioni -ripeto- che forse farebbero ridere al bar dopo qualche bicchierino di troppo ma che gelano il sangue se pronunciate urbi et orbi (tiè Vince’) dal Governatore di un’importante regione italiana

Giuro che se fossi la madre di quella bimba (occhi sfuggenti e mascherina alla moda, ma che cazzo voleva insinuare?) valuterei con un legale se ci sono i presupposti per denunciare ‘sto pseudofascista inconsapevole

O tempora o mores... 

[BengaLaker 2,461]

@Dedo

non volevo entrare proprio nel merito, dico solo che era divertente 

però capisco che il tema è molto più complesso di così (cit.)

poi oh, non vorrei essere il solito guastafeste controcorrente che scrive "baggianate" troppo poco buoniste per i gusti radical  imperanti su queste pagine, 

MA

De Luca secondo me ha espresso "con colore" una posizione che tutto sommato può anche essere condivisa. Bisogna essere realisti: le scuole sono un problema. Soprattutto lo sono i mezzi pubblici e tutto quello che contorna gli orari scolastici, prima e dopo. E' altamente inutile che una madre scassi il caxxo col fatto che la sua bambina voglia imparare la tabellina del 3. Siamo in un momento critico e deve prevalere il buon senso in termini di leggi e il pragmatismo a livello sociale.

POI PERO'

lo Stato dovrebbe far in modo di non lasciare sole queste famiglie, dare modo a tutti la possibilità della DAD, ad esempio (invece dei bonus monopattini, biciclette, nonni, vacanze o bonus stocazzo) investire su tablet per le famiglie meno agiate e internet gratis per il periodo di lockdown. Ad esempio.  

(o lavorare in estate per un trasporto pubblico migliore in vista delle riaperture).

Ormai la situazione è questa e guardando in faccia la realtà SI' le scuole vanno chiuse. Poi DeLuca ci sguazza e può risultare urticante ma il succo per me è condivisibile.

.......forse forse proverei a tenere ancora aperte materne ed elementari e vedere come va. Ma dalle medie in poi si è perso solo tempo prezioso. 

[Mone 24 2,043]

1 hour ago, Dedo said:

Ad una certa il signor De Luca avrebbe anche rotto il cazzo, capisco però che se adottando questo tipo di registro di comunicazione poi alle elezioni ottieni un plebiscito di consensi (mi sembra l’abbia votato più del 70% dei cittadini campani) beh allora continui con i tuoi ripetitivi sketch come il più insulso e scontato comico di uno Zelig qualsiasi....

Ok Dedo, ma mo' non esageriamo.
Dire che ha preso quasi il 70% per il registro di comunicazione mi sembra un discreto insulto all'intelligenza di chi l'ha votato.

Se De Luca è andato così bene alle elezioni è perché la Campania non ha mai vissuto un'emergenza Covid prima del mese scorso, non perché De Luca fa le battute simpatiche.

[Magic Luke 2,954]

vorrei sapere dal @COOPapERino21 cosa ne pensa di questo "chiarimento":

 

[BengaLaker 2,461]

si è adeguato ai Dpcm di Conte, è evidente.

[sonato arctico 4,661]

Ha anche speso belle parole per gli over 75

[COOPapERino21 1,595]

9 hours ago, Magic Luke said:

vorrei sapere dal @COOPapERino21 cosa ne pensa di questo "chiarimento":

 

Toti è una merda... Ma proprio come uomo oltre che come politico .

 

[Magic Luke 2,954]

qualche matematico e statistico si é totalmente imminchiato con questa storia del lockdown selettivo degli anziani, finendo per fare la parte degli utili idioti.

Al tempo stesso credo che qualche misura possa esser presa, come stabilire degli orari privilegiati per ad esempio supermercati e servizi essenziali. Lo si é fatto anche in Australia. Non penso peró sia il supermercato il luogo in cui un anziano si contagi, ma il nucleo familiare. Quindi insomma si tratta di metter qualche toppa qua e la.

Intanto continua la crisi istituzionale tra gli attori del covid, perché nessuno ora vuol restare col cerino del lockdown in mano  

non dite che non ve lo avevo detto...

[BengaLaker 2,461]

Mi pare che non molto tempo fa anche il sig.Grillo ha detto una cosa simile, oltre a non voler più dare il voto agli anziani over 65 perchè rincoglioniti.

Insomma, Giovanni "Yoghi" Toti è evidentemente un povero brocco...però scagli la prima pietra...

[Mone 24 2,043]

Al di là di tutti i discorsi di carattere politico che possono essere fatti sul governo Trump, sulle sue idee e sulla sua persona, è proprio difficile vedere un suo qualsiasi video e non pensare che sia veramente scemo.

Non perché LeBron è un gialloviola, ma un candidato a governo americano che nel suo ultimo comizio pubblico si mette a parlare di sport e si aggrega al coro Lebron James sucks sottolinea veramente quanto stia inguaiato e quanto gli americani che lo sostengono abbiano serissimi problemi.

[sonato arctico 4,661]

^ realmente, da anni, una roba che spero non si possa più ripetere. Speranza vana ovviamente

[verdastro 381]

Dai che il buzzer beater di Obama ha fatto vincere Biden

[D-GenerationLakers 7,569]

1 hour ago, Mone 24 said:

Al di là di tutti i discorsi di carattere politico che possono essere fatti sul governo Trump, sulle sue idee e sulla sua persona, è proprio difficile vedere un suo qualsiasi video e non pensare che sia veramente scemo.

Non perché LeBron è un gialloviola, ma un candidato a governo americano che nel suo ultimo comizio pubblico si mette a parlare di sport e si aggrega al coro Lebron James sucks sottolinea veramente quanto stia inguaiato e quanto gli americani che lo sostengono abbiano serissimi problemi.

Una roba imbarazzante.  Davvero.

Pensare che alcune aree degli USA siano popolati da questi idioti (e non è una questione di Repubblicani o Democratici, quanto proprio di dementi che vanno ad un comizio e cantano "Fire Fauci" piuttosto che "LeBron Sucks" oppure di gente che fa un corteo bloccando il pullman dell'altro candidato etc.) va tremendamente vacillare il mio amore per questo paese.

Speriamo, davvero, bene.