News dal mondo

[Magic Luke 2,956]

A me l'unica grande vergogna sembra quella di aver ridotto un Paese in un campo di guerra per 40 anni, e parlando di un arco temporale così lungo ovviamente è inutile puntare il dito contro questo o quello.

 

Chissà come mai il simbolo della democrazia esportata dagli americani è un governo fantoccio corrotto e un esercito senza armi e rifornimenti, che non è in grado di far nulla da solo. Un bel successo.

 

Poi quando si vede l'esercito talebano armato fino ai denti vien sempre da chiedersi chi li abbia armati. Ma ci dimentichiamo sempre di porre questa domanda.

 

Comunque l'Afghanistan sembra lontanissimo dell'Italia ma l'Italia ha una polveriera dietro casa pronta ad esplodere nei prossimi anni, e si chiama Libia. E chissà chi ha reso la Libia una polveriera.

 

 

 

 

[UGoverALL 469]

18 hours ago, keitaro said:

"USA" insomma. Diamo nomi e cognomi. Bush e Trump.

Non mi sembra che Obama abbia fatto chissà che nei suoi 8 anni eh. 
direi che “usa” ci sta benissimo 

[BengaLaker 2,461]

e perchè, le parole di Biden? hanno fatto schifo e vergognare persino la sua ala democratica...

Obama!!!!...ma Obama chi esattamente? quello che ha combinato Obama tra nord africa e Siria in politica estera!!!! il danno che ha fatto. Insuperabile.  

Capisco @keitaro il tuo ammirevole fervore da attivista di sinistra, sempre e comunque, in ogni argomento, situazione e luogo. Bravo eh.

Ma ogni tanto - credimi - potresti valutare la situazione e sorvolare. Questa era una di queste. 

 

No. USA disastrosi, TUTTI. Repubblicani e Democratici.

E io poi fino a qualche anno fa ancora credevo negli Usa come "baluardi della libertà". Sono solo una banda di ignoranti, approfittatori, stronzi e guerraglioli incalliti a convenienza. 

Anche nella WWII (sempre grazie eh!) ma se il Giappone non gli avesse toccato il culo a Pearl non si sarebbero mossi di un centimetro. Poi sono dovuti andare fino in fondo.

 

 

 

[keitaro 4,100]

On 8/17/2021 at 4:41 PM, UGoverALL said:

Non mi sembra che Obama abbia fatto chissà che nei suoi 8 anni eh. 
direi che “usa” ci sta benissimo 

Se mi dici cosa avrebbe dovuto fare possiamo parlarne, va però tenuto presente com'era l'opinione pubblica americana sul ritiro nei suoi mandati. Non possiamo giudicare Obama (2009-2017) con il contesto sociale e mediatico del 2016-2020, forgiato dal ringiovanimento della base elettorale ma anche dalla propaganda strumentale (o peggio visti gli interessi di Putin nel medio oriente) di Trump sul ritiro, senza precedenti per il partito repubblicano.

Ad oggi i fatti sono:

• Bush (R) ha avviato il conflitto (non solo quello tra l'altro) usando senza alcuno scrupolo il 9/11, oltre che prove false alle UN, embeddamento dei cronisti di guerra e chi più ne ha più ne metta
• Bush (R) ha fatto banchettare per due mandati multinazionali e corporazioni "costruendo" negli anni chiave uno stato locale corrotto e incapace 
• Durante i mandati di Bush (R) sono emersi gli scandali delle torture dei soldati americani in tutto il medio oriente
• Obama (D) non ha ritirato le truppe e i suoi sforzi politici (esclusa la semichiusura di Guantanamo) sono oggettivamente stati più interni che di politica estera
• Trump (R) ha avviato un ritiro senza condizioni con una trattativa diretta coi Talebani dandogli mesi di preavviso, liberando 5000 prigionieri contro 1000 e permettendogli di organizzare l'offensiva e la sottrazione di armamenti.

La storia infame della politica estera degli Stati Uniti e delle loro guerre è bi-partisan senza dubbio. Ma in tutte le cose ci sono gradi, e se parliamo di Afghanistan e Iraq non ci può essere paragone tra le responsabilità repubblicane e quelle democratiche. Dire qualunque altra cosa significa avere una lettura monocromatica piuttosto netta.

 

[BengaLaker 2,461]

Senti, Obama è stato un vero pericoloso idiota in politica estera. Lo sanno pure i sassi.

Così come ha sbagliato Bush (o Trump).

Io davvero non capisco questa tua crociata.

Io so solo che OGGI il presidente è Biden, si prenda la sua responsabilità, e la merda in faccia che gli sta arrivando copiosamente.

[keitaro 4,100]

Hai il diritto di dare i giudizi assoluti che preferisci. Il problema sono quelli relativi. Se Obama è stato un "pericoloso idiota" trova una frase per Bush o Trump che sia tre volte più grave. Punto.

[COOPapERino21 1,595]

2 hours ago, keitaro said:

Hai il diritto di dare i giudizi assoluti che preferisci. Il problema sono quelli relativi. Se Obama è stato un "pericoloso idiota" trova una frase per Bush o Trump che sia tre volte più grave. Punto.

😁

Attendo con trepidazione la frase di Benga.

Un buon punto di vista sull'argomento: https://m.huffingtonpost.it/entry/quel-telex-dal-vietnam-che-ha-ispirato-il-ritiro-di-biden_it_611bf65ae4b0caf7ce2a4a79

[Loz 296]

Senti, Obama è stato un vero pericoloso idiota in politica estera. Lo sanno pure i sassi.
Così come ha sbagliato Bush (o Trump).
Io davvero non capisco questa tua crociata.
Io so solo che OGGI il presidente è Biden, si prenda la sua responsabilità, e la merda in faccia che gli sta arrivando copiosamente.

Merda che gli arriva perché ha rispettato gli impegni imposti da chi prima di lui rappresentava gli USA, mi sembra
Biden credo debba solo fare meno danni possibili ai suoi soldati e concittadini per uscire da lì.

[UGoverALL 469]

10 hours ago, Loz said:

Merda che gli arriva perché ha rispettato gli impegni imposti da chi prima di lui rappresentava gli USA, mi sembra
Biden credo debba solo fare meno danni possibili ai suoi soldati e concittadini per uscire da lì.

Dove ha voluto, Biden ha cambiato la politica di Trump.
vi ricordate vero le sue prime decisioni…. 
Evidentemente, in questo caso, gli è convenuto fare così. 

[BengaLaker 2,461]

@keitaro @Loz

aggrappatevi pure alle "sfumature". che vi devo dire.

Siete voi che provate sempre ad infilarci la bieca politica da bar in ogni argomento. La verità è che qui a perderci la faccia sono gli USA in generale, e il mondo non fa distinzioni tra repubblicani e democratici, anche perchè - chi più chi meno - hanno commesso tutti errori in politica estera.

Queste faziose distinzioni possiamo farle noi giocando su LL, ma cosa frega ad una donna afgana nascosta terrorizzata in casa, se il ritiro delle truppe è iniziato con Obama, continuato con Trump, ultimato alla cazzo con Biden???!!  

[UGoverALL 469]

13 hours ago, keitaro said:

Se mi dici cosa avrebbe dovuto fare possiamo parlarne, va però tenuto presente com'era l'opinione pubblica americana sul ritiro nei suoi mandati. Non possiamo giudicare Obama (2009-2017) con il contesto sociale e mediatico del 2016-2020, forgiato dal ringiovanimento della base elettorale ma anche dalla propaganda strumentale (o peggio visti gli interessi di Putin nel medio oriente) di Trump sul ritiro, senza precedenti per il partito repubblicano.

Ad oggi i fatti sono:

• Bush (R) ha avviato il conflitto (non solo quello tra l'altro) usando senza alcuno scrupolo il 9/11, oltre che prove false alle UN, embeddamento dei cronisti di guerra e chi più ne ha più ne metta
• Bush (R) ha fatto banchettare per due mandati multinazionali e corporazioni "costruendo" negli anni chiave uno stato locale corrotto e incapace 
• Durante i mandati di Bush (R) sono emersi gli scandali delle torture dei soldati americani in tutto il medio oriente
• Obama (D) non ha ritirato le truppe e i suoi sforzi politici (esclusa la semichiusura di Guantanamo) sono oggettivamente stati più interni che di politica estera
• Trump (R) ha avviato un ritiro senza condizioni con una trattativa diretta coi Talebani dandogli mesi di preavviso, liberando 5000 prigionieri contro 1000 e permettendogli di organizzare l'offensiva e la sottrazione di armamenti.

La storia infame della politica estera degli Stati Uniti e delle loro guerre è bi-partisan senza dubbio. Ma in tutte le cose ci sono gradi, e se parliamo di Afghanistan e Iraq non ci può essere paragone tra le responsabilità repubblicane e quelle democratiche. Dire qualunque altra cosa significa avere una lettura monocromatica piuttosto netta.

 

Cioè, Kei, lungi da me giustificare due tipi loschi come Bush e Trump, che sono l’opposto della mia visione del mondo, però Obama ha avuto 8 anni a disposizione per fare qualcosa e non ha fatto niente o quasi. Perché?

Le ipotesi sono solamente due:

1. Non sapeva cosa fare

2. Gli andava bene così

In entrambi i casi io lo vedo colpevole tanto quanto gli altri due.

Su Biden, poveretto, non infierisco perché mi sembra un disadattato. 

[BengaLaker 2,461]

Quello che sta succedendo a Kabul è una vergogna forse senza pari da decenni ad oggi. E non è solo colpa degli USA (con TUTTI i presidenti dentro, con Biden ridicolo a guidare il carro), ma il mondo civilizzato e occidentale, quindi l'Europa compresa.

Nessuno qui si salva di fronte a cose così orrende. Altro che sfumature...

3 hours ago, UGoverALL said:

Su Biden, poveretto, non infierisco perché mi sembra un disadattato. 

non credo durerà molto. Ipotizzo un abbandono "forzato" dalla carica forse in un anno, massimo 2.

Ma imposto dai democratici stessi....altrimenti di questo passo, tenendo questo zombi alla casa bianca, tra 4 anni negli USA voteranno il 90% per il candidato repubblicano, chiunque esso sia. Giustamente.

 

[Loz 296]

5 hours ago, BengaLaker said:

@keitaro @Loz

aggrappatevi pure alle "sfumature". che vi devo dire.

Siete voi che provate sempre ad infilarci la bieca politica da bar in ogni argomento. La verità è che qui a perderci la faccia sono gli USA in generale, e il mondo non fa distinzioni tra repubblicani e democratici, anche perchè - chi più chi meno - hanno commesso tutti errori in politica estera.

Queste faziose distinzioni possiamo farle noi giocando su LL, ma cosa frega ad una donna afgana nascosta terrorizzata in casa, se il ritiro delle truppe è iniziato con Obama, continuato con Trump, ultimato alla cazzo con Biden???!!  

non faccio politica da bar, sinceramente
a me di Biden frega poco o niente

intendo dire che gli USA hanno preso una decisione, non Trump o Biden
e credo che a Biden, Trump, Obama o Bush della donna afgana terrorizzata freghi poco o nulla (ma poi ci sarebbe da aprire tutto il grande discorso sulle immagini preconfezionate e precotte che ci arrivano)

posso immaginare che gli Usa abbiano ottenuto (o abbiano capito di non poter ottenere) quello che serviva loro dall'Afghanistan e quindi se ne sono andati. Parlo di oleodotti, parlo di metalli fondamentali, parlo di punti e posizioni strategiche e parlo anche di rapporti con i signori locali più che con chi siede nel palazzo di Kabul

[BengaLaker 2,461]

@Loz

qui pienamente d'accordo con te.

Purtroppo quello che c'è dietro non lo sapremo mai. Può darsi lo abbiamo fatto per i motivi da te citati, oppure per accordi commerciali sottobanco con la Cina, o per accordi con i talebani stessi per l'oppio o chissà per quale altro motivo astruso che non si saprà mai... sta di fatto che gli Usa ormai hanno definitivamente perso quella verginità presunta di ambasciatori ed esportatori delle libertà divine. Questo è l'unico dato di fatto rilevante a livello politico.

Si facessero i cazzi loro da qui in poi, se i risultati sono la Siria, l'Iraq e l'Afganistan.  

[BengaLaker 2,461]

On 8/16/2021 at 10:19 PM, keitaro said:

"USA" insomma. Diamo nomi e cognomi. Bush e Trump.

diciamo Biden e basta? 

 

ieri a La7 (In onda) Molinari della Repubblica (non un Salviniano) ha spiegato che il Pentagono aveva avvertito a maggio Biden di non far andare via le truppe perchè avevano saputo di un più che probabile collasso e ritorno dei Talebani. E infatti fino ad allora tutto era rimasto precauzionalmente in stand by. Poi Biden, DA PRESIDENTE DEGLI STATI UNITI D'AMERICA E COMANDANTE IN CAPO DELLE FORZE ARMATE ha agito, ordinando - sorvolando le fonti della propria intelligence - l'evacuazione immediata......nel modo in cui tutto il mondo sta assistendo inorridito. Arricchendo il tutto con dichiarazioni ai limiti della vergogna umana (aggiungo io).

"amministrazione Biden ostaggio dei talebani ". Chiude poi Molinari.

 

cmq kei, sul serio sul serio, a me non mi interessa di chi sia la colpa. Ognuno ha le sue responsabilità in questo schifo, nessuno escluso. NESSUNO.

Però possiamo dire che almeno sta volta il tuo giochino del Sinistra sempre bella bella, destra sempre cacca pupù non ha funzionato a dovere?  

 

  

 

[Earvin M4G1C 614]

Addio Maestro... ora sarai in compagnia dei tuoi polletti rinforzanti

[UGoverALL 469]

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/voceeurodeputati/2021/08/25/-corte-europea-respinge-il-ricorso-contro-lobbligo-vaccinale_f46f2d72-3633-49d8-92d1-7bbb4f1227a2.html

 

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/24/green-pass-tar-ok-al-decreto-legge-per-lobbligo-al-personale-scuola-_e1a5e23a-9193-4d9e-b81d-ea4389033d47.html

per fortuna non ci sono ricorsi che vengono accolti. Speriamo i no-vax facciano i no-vax fino in fondo... lascino il loro lavoro e fondino le loro cliniche. Facile fare il No-Vax con il culo al caldo e la pretesa dello stipendio dallo stato di cui disprezzi le proposte

[UGoverALL 469]

Stamattina sentivo che Trump tuonava contro Biden perchè quest'ultimo non ha fatto bombardare i depositi di armi americane, così adesso i talebani hanno fucili, missili, elicotteri, mezzi terrestrai e quant'altro. Che siano in grado di usarli e manutenerli è un'altra storia, ma i Telebani hanno - in Iran - tutti gli appoggi logistici per farlo.

Ora, premesso che Biden è il responsabile morale, ma questa decisione dovevano prenderla, e sottoporgliela, i suoi generali, non lui.

Se lo hanno fatto e lui non ha dato l'avvallo o è un imbecille, o ha accordi con i talebani che noi non conosciamo. Se non lo hanno fatto nei prossimi giorni tante teste stellate rotoleranno nei cesti.- Rimane di base: ma come cazzo si fa a prendere una simile cantonata?

Oppure è una scusa per bombardare il paese fra un paio di anni?

In ogni caso una gestione incredibilmente fallace o colpevole del ritiro. Io propendo per il fatto di aver lasciato interi arsenali bellici di armi pesanti oltre che decine di humvee, carri, elicotteri e persino aeroplani in mano ai taliban non può che essere una scelta voluta. Il perchè è da capire, come detto.

[BengaLaker 2,461]

mi verrebbe da scrivere non so quanto su questa situazione orrenda di Kabul, ma preferisco castrarmi e cancellare tutti post che scrivo in procinto di mettere online. Penso che non valga la pena...ormai ognuno di noi è spettatore di uno squallido evento che resterà come macchia indelebile nelle pagine della storia. Soprattutto per gli Usa, ma anche per tutti gli altri. Ogni altro commento è solo mancanza di rispetto per le tante persone che stanno soffrendo (chissà quali orrende cose) in quell'inferno... 

@UGoverALL

spero che tutti quei veicoli diventino presto inutilizzabili per mancanza di pezzi di ricambio e manutenzione varia. Ma resta un altra cosa incredibile. Anche qui ogni commento è inutile.

Che poi caxxo, si sta formando una resistenza anti-talebana a nord del paese, se le truppe occidentali vogliono scappare, rifornite di armi almeno loro.

E invece no. Non solo quindi c'è stato il fuggi fuggi ridicolo, ma hanno trasformato quattro sadici malati di mente pervertiti in un vero esercito militare (soprattutto considerando quel territorio, dove fino a ieri le guerre le facevano lanciandosi le pietre). 

 

Mi chiedo: è davvero tutta idiozia di nonno Biden, (Trump, Obama, Bush...) oppure c'è dietro qualcosa che non sapremo mai?!!!  tipo Cina, Russia, finanza, potere, mercato globale etc etc...

probabilmente entrambe le cose  

[BengaLaker 2,461]

che bello...

 

...che poi saremo seguiti immagino molto presto nelle prossime settimane da altre regioni, ma noi nel frattempo tentiamo la fuga  

[keitaro 4,100]

23 hours ago, UGoverALL said:

così adesso i talebani hanno fucili, missili, elicotteri, mezzi terrestrai e quant'altro.

Purtroppo non ci si deve stupire, un esercito nazionale debole e corrotto quando con un anno e mezzo di anticipo scopre che sarà abbandonato a sé stesso tende a vendersi anche le mutande o a cambiare sponda nella speranza di sopravvivere.

23 hours ago, UGoverALL said:

non ha fatto bombardare i depositi di armi americane

Anche questo è complicato quando lo cali nella situazione reale, come hanno spiegato molte riviste specializzate in geopolitica e strategia militare. Per mesi prima del ritiro ufficiale e della (ri)conquista effettiva del territorio è stato davvero complicato capire quali reparti regolari avessero disertato e/o venduto ai Talebani. Ora invece è più chiaro che qualunque equipaggiamento militare di livello è in mano ai Talebani, ma bombardare ora significherebbe riprendere la guerra e mettere a rischio i civili/alleati ancora sul territorio.

 

Mi spiace se sembro un disco rotto, ma questo fallimento è stato deciso in due momenti chiave: invadere e ritirarsi senza condizioni.

[sonato arctico 4,661]

^ a Biden puoi imputare più la forma che la sostanza, anche ieri rivedibile: forma che è poi quello che, senza un'analisi specifica, viene sintetizzata dal cittadino medio come "ha fatto una figura di merda".

Che comunque rimane una sintesi tutto sommato appropriata. 

[BengaLaker 2,461]

e sempre con sta storia del cittadino medio, rurale, disadattato, ignorante, senza denti, populista, razzista, agorafobico etc...

4 hours ago, sonato arctico said:

^ a Biden puoi imputare più la forma che la sostanza

sì, certo 

Ma scusate: Biden è o non è il Presidente degli USA?

(mi pare che i postini di mezza america abbiano deciso che dovesse essere lui il nuovo presidente degli Usa) 

Bene.

Si prendesse ora le sue responsabilità. Punto. In queste ultime settimane/mesi ha preso LUI alcune decisioni su come agire. Adesso non può uscirsene indicando col dito storto e voce tremolante i suoi predecessori e discolparsi dicendo "è...è...è stato lui ".

A me spiace, perchè insultare un nonno non è bello. Si vede che avrebbe bisogno di sedersi in una seggiola con la copertina sulle ginocchia, accanto ad un bel camino e una bella tazza di latte caldo...ma cazzo, è il presidente Usa. Purtroppo nonno sa solo comunicare in modo confuso davanti le tv, piangere e chiedere il semolino.

Gli Usa stanno uscendo con le ossa rotte da tutto questo schifo. Ma solo nella forma.

5 hours ago, keitaro said:

Mi spiace se sembro un disco rotto, ma questo fallimento è stato deciso in due momenti chiave: invadere e ritirarsi senza condizioni.

concordo.

Ma l'evacuazione si poteva e si doveva organizzare meglio. E non è un dettaglio da poco.

 

Sulle condizioni non saprei. Io (ma siamo sul complottismo becero) ritengo che le condizioni ci sia state, solo non le conosciamo 

[Miki93 52]

Patetica l'indignazione mediatica di questi giorni.
Il patto con i taliban era stato firmato da tempo: lo DOVEVANO sapere tutti che sarebbe andata a finire così

[BengaLaker 2,461]

felice che Fratelli d'Italia da 4% siano oggi il partito (sondaggi alla mano) più votato d'Italia con +20%...un mezzo miracolo che ripaga il mio sostegno da anni a questa parte, non certo da militante, ma morale sì.

ma allo stesso tempo ora sono terribilmente schifato per il tacito/sbandierato supporto che FDI da a questa frangia di esaltati mentecatti del no-vax.

boh, mai 'na gioia.......onestamente speravo di poter gioire meglio dei sondaggi così incredibili a favore della Meloni...

Se questi vanno al governo finiamo peggio del brasile. Sconcertato  

Ma tenere Draghi altri  10 anni ????