News dal mondo

[BengaLaker 2,465]

Porto solo una dichiarazione sentita poco fa su Rai3 ad Agorà di Maria Tersa Meli, che ha avuto il coraggio di dire: "colpa nostra, perchè non li integriamo".

 

Io so solo che fin quando si darà l'opportunità a certa gente di dire simili puttanate, con la faccia da cazzo, gambe accavallate e aria da professorina, non cambierà nulla. Non dico altro perchè mi rendo conto potrei risultare inappropriato.

[verdastro 381]

Stai scherzando vero Benga, non può aver detto una cosa del genere, avrai sentito male oppure è stata fraintesa

[BengaLaker 2,465]

no, l'ha detto.

Capisco che c'era la Santanchè che faceva i suoi classici voli pindarici, ma lo stesso non si può rispondere dicendo certe cose. 

[BengaLaker 2,465]

ancora ora sto sentendo sempre su rai3 (uno del sole 24 ore) che i vari bombardamenti passati e presenti hanno portato a questo, che prime c'era solo alqaeda e che ora è molto peggio "Si pensava di dare ordine e si è scoperchiato il vaso di pandora"

 

ora, al di là del fatto che su questo si può discutere, e non mi sento di dare torto al 100%, ma lo stesso non c'entra nulla quando ci sono 20 innocenti sfracellati per terra. Non possiamo darci le colpe per tutto, sempre e comunque.

 

edit: soprattutto a caldo...e che cazzo!

[Garion 603]

Due alternative: fare gli inumani e mettersi sul loro stesso piano, quello dei gesti e degli atti dimostrativi, facendo capire che non conviene fare cazzolunghismo ALIAS atomica sganciata a casaccio, purtroppo con tutti gli annessi effetti collaterali. Mo vediamo se avete ancora voglia di farci vedere cosa siete in grado di fare.

 

Abituarsi alla prossima quotidianità e all'incapacità di contenere questi attacchi, considerandoli alla stregua di mega sinistri stradali. (un pensiero ovviamente anche alle giovani vittime dell'incidente in Catalogna)

 

Non è che si possa fare altro. Ma quale intelligence, prevenzione e cazzate varie, sono cani liberi e sciolti, protetti, accompagnati. Dice bene Valerio, Salah pareva fosse andato su Marte vestito da attaccante della Roma, invece era tranquillo a casina sua.

Io non ho risposte (altrimenti credo non sarei qui a scriverlo) però temo che tu abbia ragione.

E l'atomica ha poco senso, per mille ragioni. Anche se temo che ci si possa arrivare (sopratutto se un certo Trump salisse al potere)...

 

@benga

Se l'ha detto è veramente un'idiota.

[GT10 56]

Io 24h fa ero lì. Pazzesco

[BengaLaker 2,465]

 

@benga
Se l'ha detto è veramente un'idiota.

 

 

confermo che lo ha detto.

Ma scusa, mica è la prima volta...non solo la Meli, spesso e in tanti hanno fatto affermazioni del genere. 

 

L'atomica non ha senso, io però non capisco perchè non ci sia stato un intervento militare condiviso da forze europee e americane. So bene che in quei territori sono quasi tutte pietre e capre, ma è anche vero che c'è un simil Stato Islamico auto-proclamato. Iniziamo a togliere loro queste terre, riconsegniamole ai profughi che si accalcano in turchia, grecia e italia. Sta diventando imprescindibile un intervento di terra....altrimenti mi vien da pensare che a qualcuno l'Isis faccia comodo.  

[Valiero24 1,112]

Il discorso è ben più ampio e complesso e le variabili sono tante ma sicuramente il "è colpa nostra" è sicuramente una delle cose da prendere in considerazione.

 

 

Faccio un parallelo un po' forte:

 

Se vado nel Bronx, di notte, tutto pieno d'oro e un ladro per derubarmi mi uccide è ovviamente colpa del ladro perché se non fosse un assassino sarei ancora vivo però sono anche io un gran bel coglione che vado in giro così a caso senza pensare alle possibili conseguenze.

 

Perché il mondo è un posto brutto e dovremmo sapere che ogni azione corrisponde a delle reazioni, molte volte più che sproporzionate all'azione.

 

 

Ora i punti di vista sono molteplici:

 

1. Siamo andati a scoperchiare focolai enormi sia in Iraq che in Libia destabilizzando così tutto il territorio circostante.

 

2. Continuiamo a bombardare e radere al suolo città lasciando ammassi di morti civili che poi verranno facilmente adescati dall'Isis.

Pensate ad un bambino siriano che vede distrutta la propria casa con bombe straniere, arriva il militante Isis che lo convince (e ci vuole poco) che deve vendicarsi e hai già un affiliato in più.

 

3. Molenbeek è uno dei quartieri più poveri e problematici d'Europa.

Non è un caso che sia sempre la povertà e la disperazione a fare la differenza.

 

4. Molenbeek oltre ad essere il quartiere più povero è anche quello a maggiore concentrazione islamica.

 

 

Le nostre colpe, come occidente, sono enormi in tutte queste cose che stanno avvenendo.

 

Sia a livello internazionale sia a livello di fronte interno abbiamo sbagliato tutto.

 

Se si pensa che questi siano solo dei folli (e lo sono ci mancherebbe) senza andare a ricercare bene quali sono le cause, quali sono i presupposti, lo scopo ecc, oltre a fare un peccato di leggerezza non si riuscirà nemmeno mai a risolvere il problema.

[Garion 603]

Si, valiero, lo so.

Però il problema è che ora, per come è costituita adesso l'isis, andare a vedere di chi sia la colpa vale poco.

 

Mi spiego:

Se ci fossimo fermati subito appena animati i primi focolai, se si fosse smesso da subito di dargli le armi per interessi internazionali (USA coff coff) allora si, avremmo potuto cambiare le cose.

Ma allo stato attuale, per come è diventata ora l'isis e per come viene guidata, credo che fare un mea culpa sia solo troppo poco e troppo tardi.

Quelli ora se ne fattono delle nostre scuse, di tentativi di riappacificazione: vogliono fare tabula rasa e proprio da questo ragionamento estremo prendono forza e consensi.

 

Ripeto: non ho idea di cosa si possa fare, ora.

[Valiero24 1,112]

Si, valiero, lo so.

Però il problema è che ora, per come è costituita adesso l'isis, andare a vedere di chi sia la colpa vale poco.

 

Mi spiego:

Se ci fossimo fermati subito appena animati i primi focolai, se si fosse smesso da subito di dargli le armi per interessi internazionali (USA coff coff) allora si, avremmo potuto cambiare le cose.

Ma allo stato attuale, per come è diventata ora l'isis e per come viene guidata, credo che fare un mea culpa sia solo troppo poco e troppo tardi.

Quelli ora se ne fattono delle nostre scuse, di tentativi di riappacificazione: vogliono fare tabula rasa e proprio da questo ragionamento estremo prendono forza e consensi.

 

Ripeto: non ho idea di cosa si possa fare, ora.

Per trovare le soluzioni bisogna trovare le cause e cercare di risolverle.

 

Non vogliamo dare i nomi di chi ha sbagliato? Ok.

 

Però dobbiamo trovare le cause e i presupposti e cercare di risolvere le cose.

 

Esempio:

 

Monelbeek, perché partono sempre li?

 

-povertà

-concentrazione non regolata di comunità islamiche

 

Da queste due cose bisogna partire se si vuole risolvere il problema.

 

Se militarizzi la città, come hanno fatto in questi 3 mesi, oltre a non risolvere una cippa, oltre ad avere i fuggitivi sotto il naso coperti da chiunque, hai anche altri attentati.

[Magic Luke 2,969]

in realtà questi attacchi sono nei paesi in cui la comunità araba è più integrata, andate a farvi in giro a marsiglia oppure a montpellier stessa dove vivevo...la domanda poi è sempre una: perchè francia e belgio e non, per dire, l'italia, il portogallo, la spagna?

un filo comune facilmente individuabile: due paesi che vivono una crisi politica evidente.

[BengaLaker 2,465]

Il discorso è ben più ampio e complesso e le variabili sono tante ma sicuramente il "è colpa nostra" è sicuramente una delle cose da prendere in considerazione.

 

 

Faccio un parallelo un po' forte:

 

Se vado nel Bronx, di notte, tutto pieno d'oro e un ladro per derubarmi mi uccide è ovviamente colpa del ladro perché se non fosse un assassino sarei ancora vivo però sono anche io un gran bel coglione che vado in giro così a caso senza pensare alle possibili conseguenze.

 

Perché il mondo è un posto brutto e dovremmo sapere che ogni azione corrisponde a delle reazioni, molte volte più che sproporzionate all'azione.

 

 

Ora i punti di vista sono molteplici:

 

1. Siamo andati a scoperchiare focolai enormi sia in Iraq che in Libia destabilizzando così tutto il territorio circostante.

 

2. Continuiamo a bombardare e radere al suolo città lasciando ammassi di morti civili che poi verranno facilmente adescati dall'Isis.

Pensate ad un bambino siriano che vede distrutta la propria casa con bombe straniere, arriva il militante Isis che lo convince (e ci vuole poco) che deve vendicarsi e hai già un affiliato in più.

 

3. Molenbeek è uno dei quartieri più poveri e problematici d'Europa.

Non è un caso che sia sempre la povertà e la disperazione a fare la differenza.

 

4. Molenbeek oltre ad essere il quartiere più povero è anche quello a maggiore concentrazione islamica.

 

 

Le nostre colpe, come occidente, sono enormi in tutte queste cose che stanno avvenendo.

 

Sia a livello internazionale sia a livello di fronte interno abbiamo sbagliato tutto.

 

Se si pensa che questi siano solo dei folli (e lo sono ci mancherebbe) senza andare a ricercare bene quali sono le cause, quali sono i presupposti, lo scopo ecc, oltre a fare un peccato di leggerezza non si riuscirà nemmeno mai a risolvere il problema.

 

il Brasile dovrebbe essere un cratere ormai, è uno stato povero. In Italia ci sono tanti poveri che vivono per strada, meglio evitarli perchè potrebbero farsi esplodere da un momento all'altro...

 

Stì cazzi Valiè, sono già ben integrati, hanno tutti i diritti del mondo, molti di loro hanno un lavoro, stanno bene, hanno casa e famiglia, il problema è che ti odiano, odiano Valiero perchè è occidentale, e tu non puoi farci nulla, pure se li abbracci con la bandiera della pace, alla loro prima occasione ci squartano la gola. Poi liberi di farsi infinocchiare come si vuole, liberi di pensare che tutto questo odio sia lecito e giustificabile.

 

Io so solo che evitare questi attentati è impossibile , quando vogliono farlo e decidono di farlo, lo fanno e basta, sia che ci sia Valiero che si fustiga perchè Bush è stato cattivo, sia che ci sia io a urlare che voterei Trump. E' ormai sfuggito tutto di mano. Dobbiamo solo convivere con queste cose, convivere col fatto che ad ogni momento può esserci un attentato, tipo un incidente aereo. Non ci si pensa quando si prende un aereo, ma 1 su 1000000 può cadere. Il terrorismo islamico è così, non capita nulla, si vive la vita di tutti i gironi, ma un bel giorno può capitare di andare ad un concerto è ti arrivano addosso i jihadisti incazzati.  

 

Io però le giustificazioni non le sopporto, sono dei figli di cane PUNTO.

un assassino è un assassino, non ci sono motivazioni plausibili che mi spingano ad accettare una cosa del genere. Essere poveri non porta a fare stragi. Fin quando si avrà questo atteggiamento succube fanno bene a mettercela nel di dietro. Che continuino pure, lo abbiamo voluto noi.  

[Poz 341]

Io 24h fa ero lì. Pazzesco

Immagino quanto tu possa esser scosso. Sei stato lì per molto tempo?

[Valiero24 1,112]

in realtà questi attacchi sono nei paesi in cui la comunità araba è più integrata, andate a farvi in giro a marsiglia oppure a montpellier stessa dove vivevo...la domanda poi è sempre una: perchè francia e belgio e non, per dire, l'italia, il portogallo, la spagna?

un filo comune facilmente individuabile: due paesi che vivono una crisi politica evidente.

Integrata?

 

Il quartiere di Salah è un quartiere fatto di illegalità, abbandono scolastico alle stelle, razzismo, odio e chi più ne ha più ne metta.

 

Non mi pare proprio l'emblema dell'integrazione.

 

 

Perché non in Italia, Spagna e Portogallo?

 

Non abbiamo le stesse comunità islamiche radicate che hanno in altri paesi, è semplice.

 

Da noi ad esempio i quartieri come quello di Salah sono ad esempio Scampia, abbandonata dallo Stato e lasciata in mano alla camorra.

 

Il principio è lo stesso, si sfrutta la povertà e la disperazione per creare affiliati.

Qui in Italia diventano spacciatori o camorristi, in Belgio e Francia diventano jihadisti.

[BengaLaker 2,465]

Integrata?

 

Il quartiere di Salah è un quartiere fatto di illegalità, abbandono scolastico alle stelle, razzismo, odio e chi più ne ha più ne metta.

 

Non mi pare proprio l'emblema dell'integrazione.

 

 

Perché non in Italia, Spagna e Portogallo?

 

Non abbiamo le stesse comunità islamiche radicate che hanno in altri paesi, è semplice.

 

Da noi ad esempio i quartieri come quello di Salah sono ad esempio Scampia, abbandonata dallo Stato e lasciata in mano alla camorra.

 

Il principio è lo stesso, si sfrutta la povertà e la disperazione per creare affiliati.

Qui in Italia diventano spacciatori o camorristi, in Belgio e Francia diventano jihadisti.

 

non ce la faccio.

[Magic Luke 2,969]

Marsiglia ha interi quartieri arabi, così come Montpellier. Per integrata intendo radicata sul territorio non dall'altro ieri ma con una storia decennale, ma non si può dire che i nord africani non siano parte della comunità francese...la criminalità poi è conseguenza della povertà, mica un problema culturale.

C'è poi un altro discorso paradossalmente a vantaggio di un paese come l'italia...non credo che un carico di esplosivo possa arrivare tranquillamente al porto di gioia tauro, per dire. E capite a cosa faccio riferimento.

Purtroppo non so proporre soluzioni, mi limito a riflettere nel mio silenzio. Ma non credo che la soluzione sia far loro la guerra, mandare bombe, o segregarli.

[Valiero24 1,112]

il Brasile dovrebbe essere un cratere ormai, è uno stato povero. In Italia ci sono tanti poveri che vivono per strada, meglio evitarli perchè potrebbero farsi esplodere da un momento all'altro...

 

Stì cazzi Valiè, sono già ben integrati, hanno tutti i diritti del mondo, molti di loro hanno un lavoro, stanno bene, hanno casa e famiglia, il problema è che ti odiano, odiano Valiero perchè è occidentale, e tu non puoi farci nulla, pure se li abbracci con la bandiera della pace, alla loro prima occasione ci squartano la gola. Poi liberi di farsi infinocchiare come si vuole, liberi di pensare che tutto questo odio sia lecito e giustificabile.

 

Io so solo che evitare questi attentati è impossibile , quando vogliono farlo e decidono di farlo, lo fanno e basta, sia che ci sia Valiero che si fustiga perchè Bush è stato cattivo, sia che ci sia io a urlare che voterei Trump. E' ormai sfuggito tutto di mano. Dobbiamo solo convivere con queste cose, convivere col fatto che ad ogni momento può esserci un attentato, tipo un incidente aereo. Non ci si pensa quando si prende un aereo, ma 1 su 1000000 può cadere. Il terrorismo islamico è così, non capita nulla, si vive la vita di tutti i gironi, ma un bel giorno può capitare di andare ad un concerto è ti arrivano addosso i jihadisti incazzati.

 

Io però le giustificazioni non le sopporto, sono dei figli di cane PUNTO.

un assassino è un assassino, non ci sono motivazioni plausibili che mi spingano ad accettare una cosa del genere. Essere poveri non porta a fare stragi. Fin quando si avrà questo atteggiamento succube fanno bene a mettercela nel di dietro. Che continuino pure, lo abbiamo voluto noi.

Ribadisco che se non risolvi i problemi a monte continueranno a fare attentati come non ci fosse domani, così come a Scampia continuano ad affiliarsi alla camorra, così come in Brasile continueranno a fare centinaia di morti al giorno nelle favelas, cosi come in Messico continueranno ad esserci i desaparesidos.

 

Il problema è sempre e solo uno.

 

Povertà e scarso interesse dello Stato nel gestire questi processi di integrazione sociale.

 

La differenza rispetto agli altri paesi è che negli altri luoghi si agisce per il potere economico mentre in questo caso il fattore è religioso, quindi ancora più problematico e intricato.

 

 

Ma per quanto mi riguarda è inutile dire "ah che merde! Non sono umani" perché dopo che l'hai detto e ti sei sfogato cosa è cambiato?

Molto meglio cercare le cause e i presupposti e cercare di risolvere il problema.

[Valiero24 1,112]

Marsiglia ha interi quartieri arabi, così come Montpellier. Per integrata intendo radicata sul territorio non dall'altro ieri ma con una storia decennale, ma non si può dire che i nord africani non siano parte della comunità francese...la criminalità poi è conseguenza della povertà, mica un problema culturale.

C'è poi un altro discorso paradossalmente a vantaggio di un paese come l'italia...non credo che un carico di esplosivo possa arrivare tranquillamente al porto di gioia tauro, per dire. E capite a cosa faccio riferimento.

Purtroppo non so proporre soluzioni, mi limito a riflettere nel mio silenzio. Ma non credo che la soluzione sia far loro la guerra, mandare bombe, o segregarli.

Ma infatti, come disse un ex funzionario dei servizi segreti un anno fa, in Italia non è possibile muovere armi, ne affiliarsi senza che le organizzazioni criminali radicate sul territorio lo sappiano e diano il loro assenso.

 

E non penso che Camorra, Mafia e Ndrangheta siano d'accordo a destabilizzare un sistema che gli va a genio.

[GT10 56]

Immagino quanto tu possa esser scosso. Sei stato lì per molto tempo?

Un'ora e mezza ad aspettare una connection. Fa abbastanza effetto pensarci, anche se ovviamente sono migliaia le persone che sono transitate ieri. Più che altro perché credo sia sbagliato farsi influenzare da queste cose e cambiare le proprie abitudini di conseguenza, quando succede una quasi sliding door un po' cambia la percezione, nell'immediato. L'idea di volare domani non mi fa impazzire :D

[AlessioLaker 1,786]

Trattare con questi deve essere utilissimo....

[BengaLaker 2,465]

Valiero

 

NON CI SONO CAUSE, NON CI SONO SCUSANTI, NON C'E' DA CAPIRE IL PERCHE' DI QUESTE BASTARDATE. Loro sono così e tu non puoi farci nulla. Mica abbiamo calpestato una merda e ci basta pulire la suola. Non dipende da noi, la merda ci arriva addosso comunque, che tu ci ritenga responsabili di tutte le malefatte del mondo o no. A loro non fotte una sega, anzi tendergli la mano, come ha fatto il "grande" Obama (nobel della pace di stì caxxi) "vogliamoci bene e stiamo vicini-vicini" aumenta solo il disgusto che hanno nei nostri confronti, ci vedono deboli, accondiscendenti, fragili e senza spina dorsale. Dai forza alla loro tesi che non ci meritiamo nulla, che andiamo eliminati tutti. Più tu avvalori la tesi che è tutta colpa nostra, più gli dai la voglia di annientarci. Lo vogliono fare da millenni, è un odio intrinseco che hanno nel dna.  

 

Non basta provare ad integrarli, volergli bene, aprirgli moschee, eliminare il Natale, togliere il crocifisso dalle scuole e uccidere tutti i preti. Loro continueranno la loro battaglia secolare contro l'occidente, bisogna accettare che una larga fetta dell'Islam radicale odierà sempre l'occidentale, sia che si stia prodigando ad aiutarlo mettendosi in ginocchio e a chiedere scusa, sia che gli sbatti la porta in faccia provando a difendre i propri valori.

[Valiero24 1,112]

Trattare con questi deve essere utilissimo....

No si tratta di capire che dove c'è povertà, scarsa integrazione, bassi livelli di istruzione e scarsa presenza dello Stato si sviluppano fenomeni criminali.

 

Risolvere questi problemi non significa trattare con nessuno ma essere lungimiranti.

 

Oltre a questo bisogna abbinare i controlli e perseguire in modo duro chiunque sgarri.

 

 

Ma piazzare l'esercito o dispiegare la polizia se non cambiano le condizioni principali è solo una perdita di tempo.

 

È come quando lo Stato Italiano invece di capire quali siano i problemi di Napoli o delle periferie italiane ti piazza 10 camionette dei militari.

[Valiero24 1,112]

Valiero

 

NON CI SONO CAUSE, NON CI SONO SCUSANTI, NON C'E' DA CAPIRE IL PERCHE' DI QUESTE BASTARDATE. Loro sono così e tu non puoi farci nulla. Mica abbiamo calpestato una merda e ci basta pulire la suola. Non dipende da noi, la merda ci arriva addosso comunque, che tu ci ritenga responsabili di tutte le malefatte del mondo o no. A loro non fotte una sega, anzi tendergli la mano, come ha fatto il "grande" Obama (nobel della pace di stì caxxi) "vogliamoci bene e stiamo vicini-vicini" aumenta solo il disgusto che hanno nei nostri confronti, ci vedono deboli, accondiscendenti, fragili e senza spina dorsale. Dai forza alla loro tesi che non ci meritiamo nulla, che andiamo eliminati tutti. Più tu avvalori la tesi che è tutta colpa nostra, più gli dai la voglia di annientarci. Lo vogliono fare da millenni, è un odio intrinseco che hanno nel dna.

 

Non basta provare ad integrarli, volergli bene, aprirgli moschee, eliminare il Natale, togliere il crocifisso dalle scuole e uccidere tutti i preti. Loro continueranno la loro battaglia secolare contro l'occidente, bisogna accettare che una larga fetta dell'Islam radicale odierà sempre l'occidentale, sia che si stia prodigando ad aiutarlo mettendosi in ginocchio e a chiedere scusa, sia che gli sbatti la porta in faccia provando a difendre i propri valori.

Non hai capito neanche una virgola del mio discorso.

 

Sul fronte interno i problemi vengono dalle periferie delle grandi città dove lo Stato è assente.

Questo è il problema.

 

Se lasci le periferie in balia di se stesse, con scolarizzazione nulla, con fenomeni di razzismo, con povertà diffusa ecc troverai sempre gente che si dà alla malavita.

 

A questo queste persone mixano la follia di idee religiose astruse e viene fuori un mix letale.

 

Ma le problematiche sono le stesse che ritrovi a Scampia, nelle periferie di Roma e Milano, nelle periferie di Londra o Parigi e via di scorrendo.

 

Sul fronte interno è da li che devi partire.

 

Non per loro, ma per te.

[NIQUE_21 1,700]

Quindi mi state dicendo che sbaglio a 'preoccuparmi' ogni volta che sto in aeroporto?

E' una domanda seria.

[Mone 24 2,056]

Bruxelles era in allerta 3 su 4 nell'ultimo periodo; dopo la cattura di Salah Abdeslam il ministro degli affari interni ha esplicitamente detto che si aspettava un attentato a Bruxelles perché, a detta anche dello stesso Salah, stavano preparando qualcosa per i prossimi giorni. Ma del resto puoi aspettarti quel che vuoi quando vuoi, non puoi evitarlo.

 

Piuttosto a me sorprende e non poco il fatto che sia stato catturato Salah.

Secondo le strategie dell'ISIS, questo doveva farsi esplodere nello stadio durante Francia v Germania; non l'ha fatto, possibile che non l'abbiano fatto fuori?! A me puzza assai 'sta cosa..