News dal mondo

[Garion 603]

Valiero, scusami eh, ma tu mi insegni che dell'America ti importa solo della polistica estera che è quella che ci riguarda... e mi devo preoccupare dei vacciNi in Germania?

Credo che un futuro mio figlio andrebbe a scuola in Italia, ci sta che mi preoccupi di ciò che accade nel mio Paese? Cazzi dei tedeschi se a loro sta bene così, magari riescono a regolarsi meglio, che ne so, mi importa relativamente.

Dati alla mano, io mi preoccupo dell'Italia

[Valiero24 1,112]

Valiero, scusami eh, ma tu mi insegni che dell'America ti importa solo della polistica estera che è quella che ci riguarda... e mi devo preoccupare dei vacciNi in Germania?

Credo che un futuro mio figlio andrebbe a scuola in Italia, ci sta che mi preoccupi di ciò che accade nel mio Paese? Cazzi dei tedeschi se a loro sta bene così, magari riescono a regolarsi meglio, che ne so, mi importa relativamente.

Dati alla mano, io mi preoccupo dell'Italia

Io sto parlando della comunità scientifica italiana in generale che non si è preoccupata minimamente della legislazione europea in materia di vaccinazioni che nei paesi più importanti è praticamente la fotocopia della posizione dei 5 stelle.

 

Personalmente io sono per la legislazione stringente quindi sono per l'obbligatorietà.

 

Quello che invece non capisco è questo giudizio assolutista vostro che pone la legislazione italiana dalla parte della vita e tutto il resto nel comparto della morte.

 

Premetto, che non ne capisco molto di questa cosa eh, ma vorrei capire se in Germania o in Spagna i medici non capiscano un tubo e vogliano la morte dei propri cittadini...

[Garion 603]

Magari è la popolazione a essere diversa. Magari i medici. Non lo so e poco me ne importa... io conosco e vedo la aituazione italiana

[Valiero24 1,112]

Magari è la popolazione a essere diversa. Magari i medici. Non lo so e poco me ne importa... io conosco e vedo la aituazione italiana

Vabbè ma questa non è una risposta però...

 

Io son davvero curioso eh.

 

Dal basso della mia ignoranza la logica mi porta a pensare che l'obbligatorietà sia la miglior cosa ma sinceramente le posizioni delle varie comunità scientifiche e dei medici dei vari paesi non è che mi da tutta sta certezza.

 

Premesso che parlo sempre di quei vaccini che in altri paesi consigliano e basta senza obbligare. Non dei vaccini fondamentali. Che poi vorrei capire anche cosa è fondamentale e cosa no.

 

E quando dico che la colpa di questo casino è della comunità scientifica è proprio e questo che faccio riferimento.

 

Se i medici tedeschi e spagnoli mi dicono che il vaccino X non è così importante da renderlo obbligatorio e poi arrivano gli italiani che invece dicono che altrimenti si muore probabilmente c'è un problema di fondo.

[Big Shot Rob 1,053]

Ah allora ok...se non lo dicono pubblicamente va bene

 

Comunque questa è la posizione ufficiale

 

http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2015/10/vaccini-si-vaccini-n.html

 

Io non sono d'accordo comunque perché per me dovrebbero essere obbligatori.

 

Comunque la loro posizione tra obbligatorietà e raccomandazione è uguale a quella che hanno in moltissimi altri paesi europei.

 

Quanto scritto in quel link è perfettamente condivisibile, ma un po' generico.

 

Io, come medico, dico sempre ai pazienti che voglio dargli solo i farmaci strettamente indispensabili. Tutto in medicina ha un rischio, perciò ci devono essere vantaggi che "superano" i rischi.

 

Enunciato questo su cui magari siamo d'accordo tutti, il vero problema è, caso per caso cosa è indispensabile. Nello specifico dei vaccini per me il morbillo dovrebbe essere obbligatorio ad esempio.

 

Infine, l'unica cosa che mi fa storcere il naso in quella pagina è il riferimento alle case farmaceutiche. Il problema esiste ed è complesso, agitarlo come uno spauracchio quando si parla di vaccini getta inutilmente l'ombra di chissà quali macchinazioni ai nostri danni. Manteniamo il livello della discussione adulto e fuori dalle paranoie ogni tanto.

[Big Shot Rob 1,053]

Ah allora ok...se non lo dicono pubblicamente va bene

 

Comunque questa è la posizione ufficiale

 

http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2015/10/vaccini-si-vaccini-n.html

 

Io non sono d'accordo comunque perché per me dovrebbero essere obbligatori.

 

Comunque la loro posizione tra obbligatorietà e raccomandazione è uguale a quella che hanno in moltissimi altri paesi europei.

 

Quanto scritto in quel link è perfettamente condivisibile, ma un po' generico.

 

Io, come medico, dico sempre ai pazienti che voglio dargli solo i farmaci strettamente indispensabili. Tutto in medicina ha un rischio, perciò ci devono essere vantaggi che "superano" i rischi.

 

Enunciato questo su cui magari siamo d'accordo tutti, il vero problema è, caso per caso cosa è indispensabile. Nello specifico dei vaccini per me il morbillo dovrebbe essere obbligatorio ad esempio.

 

Infine, l'unica cosa che mi fa storcere il naso in quella pagina è il riferimento alle case farmaceutiche. Il problema esiste ed è complesso, agitarlo come uno spauracchio quando si parla di vaccini getta inutilmente l'ombra di chissà quali macchinazioni ai nostri danni. Manteniamo il livello della discussione adulto e fuori dalle paranoie ogni tanto.

[Valiero24 1,112]

Quanto scritto in quel link è perfettamente condivisibile, ma un po' generico.

 

Io, come medico, dico sempre ai pazienti che voglio dargli solo i farmaci strettamente indispensabili. Tutto in medicina ha un rischio, perciò ci devono essere vantaggi che "superano" i rischi.

 

Enunciato questo su cui magari siamo d'accordo tutti, il vero problema è, caso per caso cosa è indispensabile. Nello specifico dei vaccini per me il morbillo dovrebbe essere obbligatorio ad esempio.

 

Infine, l'unica cosa che mi fa storcere il naso in quella pagina è il riferimento alle case farmaceutiche. Il problema esiste ed è complesso, agitarlo come uno spauracchio quando si parla di vaccini getta inutilmente l'ombra di chissà quali macchinazioni ai nostri danni. Manteniamo il livello della discussione adulto e fuori dalle paranoie ogni tanto.

No ma infatti non mi piace come i 5stelle affrontano l'argomento.

 

Se si parla di vaccini in generale per me sono dei folli.

 

Se si parla di obbligatorietà o meno di alcuni vaccini li c'è da ragionare, secondo me, proprio perchè è la comunità scientifica a non essere chiara.

 

Ad esempio, alcuni medici sostengono che l'esavalente non sia necessario e che ne bastino solo 3 o 4, non ricordo.

 

Ora, Non sarebbe meglio che a livello internazionale si desse un codice?

 

Perché senza codici è ovvio che si faccia confusione e si presti il fianco a chi vuole attaccare i vaccini tout court.

[Big Shot Rob 1,053]

^ il problema su alcuni vaccini è che siamo in una zona grigia, non nettamente sul bianco o nero, per cui è necessario che uno stato decida come agire, non è solo una questione di comunità scientifica.

 

Prendi il morbillo, nella stragrande maggioranza dei casi è una banale malattia esantematica che non crea alcun problema. Molto raramente può dare complicanze gravissime. Il vaccino, a sua volta, molto raramente può dare serie complicanze.

 

In sostanza se io devo vaccinare un bambino in pieno benessere, posso aver paura che facendogli un vaccino per una malattia molto probabilmente banale gli possa recare qualche danno.

 

D'altra parte se tu vaccini oltre un certo numero di persone (mettiamo un 90% e più) raggiungi la cosiddetta herd immunity, ovvero ottieni che la malattia non riesca a propagarsi in piccoli focolai e la "soffochi". Una mia amica, e collega, ha recentemente perso un figlio di pochi giorni per una grave infezione da morbillo, che non sarebbe mai circolata se la gente non avesse smesso di vaccinare.

 

La situazione ideale per il singolo sarebbe quindi quella di non vaccinarsi ma di vivere in una società di vaccinati.. per questo motivo ritengo ingiusto consentire in questo caso la non vaccinazione in qualche modo "a spese degli altri".

 

Chiaramente non è infondato pensare che se dobbiamo avere 3-4 casi di gravi reazioni a vaccini in Italia, meglio avere qualche caso grave in più ma dovuto al virus e non alla cura.

 

Spero di essere stato più o meno chiaro.

[Valiero24 1,112]

^ il problema su alcuni vaccini è che siamo in una zona grigia, non nettamente sul bianco o nero, per cui è necessario che uno stato decida come agire, non è solo una questione di comunità scientifica.

 

Prendi il morbillo, nella stragrande maggioranza dei casi è una banale malattia esantematica che non crea alcun problema. Molto raramente può dare complicanze gravissime. Il vaccino, a sua volta, molto raramente può dare serie complicanze.

 

In sostanza se io devo vaccinare un bambino in pieno benessere, posso aver paura che facendogli un vaccino per una malattia molto probabilmente banale gli possa recare qualche danno.

 

D'altra parte se tu vaccini oltre un certo numero di persone (mettiamo un 90% e più) raggiungi la cosiddetta herd immunity, ovvero ottieni che la malattia non riesca a propagarsi in piccoli focolai e la "soffochi". Una mia amica, e collega, ha recentemente perso un figlio di pochi giorni per una grave infezione da morbillo, che non sarebbe mai circolata se la gente non avesse smesso di vaccinare.

 

La situazione ideale per il singolo sarebbe quindi quella di non vaccinarsi ma di vivere in una società di vaccinati.. per questo motivo ritengo ingiusto consentire in questo caso la non vaccinazione in qualche modo "a spese degli altri".

 

Chiaramente non è infondato pensare che se dobbiamo avere 3-4 casi di gravi reazioni a vaccini in Italia, meglio avere qualche caso grave in più ma dovuto al virus e non alla cura.

 

Spero di essere stato più o meno chiaro.

Certo, molto chiaro...

 

Quello che penso però è che sia la comunità scientifica a dover dettare legge.

Nel senso tu dici A, se poi lo stato per propria scelta sceglie di fare B allora a quel punto hai modo di poter dargli contro.

 

Ma se tu a livello di comunità fai un discorso del tipo: Va bene A, ma alla fine va bene anche B. Scegliete voi...

Poi non puoi lamentarti se alcuni stati fanno una cosa e altri invece scelgono un'altra via.

 

In sostanza c'è da eliminare al massimo le zone grigie e dare regole più stringenti.

 

Ps: e se decidi una cosa come comunità scientifica poi devi anche controllare che i medici lo rispettino.

Se non lo rispetti sei fuori.

[Mendi 387]

Dal basso della mia ignoranza la logica mi porta a pensare che l'obbligatorietà sia la miglior cosa ma sinceramente le posizioni delle varie comunità scientifiche e dei medici dei vari paesi non è che mi da tutta sta certezza.

 

Premesso che parlo sempre di quei vaccini che in altri paesi consigliano e basta senza obbligare. Non dei vaccini fondamentali. Che poi vorrei capire anche cosa è fondamentale e cosa no.

 

L'obbligatorietà in Italia c'era già prima e i vaccini obbligatori si sa bene quali sono e sono distinti dai raccomandati. Solo che fino ad ora che tu vaccinassi o meno i tuoi figli non faceva differenza, nell'ultimo periodo questi stanno venendo esclusi da certi servizi offerti dallo stato perchè potrebbero mettere a rischio altri bambini.

A me pare abbastanza lineare come ragionamento

Certo, molto chiaro...

 

Quello che penso però è che sia la comunità scientifica a dover dettare legge.

Nel senso tu dici A, se poi lo stato per propria scelta sceglie di fare B allora a quel punto hai modo di poter dargli contro.

 

Ma se tu a livello di comunità fai un discorso del tipo: Va bene A, ma alla fine va bene anche B. Scegliete voi...

Poi non puoi lamentarti se alcuni stati fanno una cosa e altri invece scelgono un'altra via.

 

In sostanza c'è da eliminare al massimo le zone grigie e dare regole più stringenti.

 

Ps: e se decidi una cosa come comunità scientifica poi devi anche controllare che i medici lo rispettino.

Se non lo rispetti sei fuori.

 

La comunità scientifica ha già detto quel che c'è da dire, poi sta ai ministeri dei vari stati decidere come regolarsi. Le zone grigie sono dovute a vari fattori tra cui il costo di certe coperture e la presenza di certi ceppi in alcune regioni o meno. In Italia fare la vaccinazione antimeningococcica per ceppi quali i Y o il W-135 ha poco senso farli dato che qua non li troviamo o comunque sono molto rari

[keitaro 4,113]

Se andiamo avanti così comunque distruggeremo anche la "comunità scientifica", perché se continueremo a dare spazio a quei pochi accademici isolati nelle università che per avere seguito fanno da grancassa alle teorie "alternative" finiremo che non saranno più isolati e alla fine tutto diventerà grigio e scegliere sarà una questione di fede e non di ragione.

 

È oramai inevitabilmente accaduto nell'economia dove gente come il "professor" Bagnai e combriccola può fare convegni e dirsi economista.

Sta accadendo nella medicina.

Lo rischiamo nella fisica coi fondi agli stregoni della "fusione fredda".

 

Quando il politico o il movimentista decidono che per supportare la loro tesi estremista hanno bisogno di "supporto", la scienza rischia di diventare un supermercato dove gruppi di ricerca si vendono al miglior offerente (in cambio di visibilità, like, libri pubblicati dagli editori amici, supporto nei senati accademici) per fornire teoresi take-away e ricerche/statistiche on-demand.

 

Sta tornando il medioevo, dove parto da un presupposto e poi cerco le fonti che lo corroborano credo ut intelligam

Poi però non facciamo i superiori con gli islamici

[Mendi 387]

Quando il politico o il movimentista decidono che per supportare la loro tesi estremista hanno bisogno di "supporto", la scienza rischia di diventare un supermercato dove gruppi di ricerca si vendono al miglior offerente (in cambio di visibilità, like, libri pubblicati dagli editori amici, supporto nei senati accademici) per fornire teoresi take-away e ricerche/statistiche on-demand.

 

Sta tornando il medioevo, dove parto da un presupposto e poi cerco le fonti che lo corroborano credo ut intelligam

Poi però non facciamo i superiori con gli islamici

 

E' già così da un pezzo, almeno una parte della ricerca

Sono d'accordo sul discorso del medioevo, ma quello è un discorso che rimanda ai social e alle comunicazioni che hanno permesso a tutti gli ignoranti del mondo di unirsi e darsi man forte l'un l'altro, tanto che ormai anche la scienza non è più tale

[keitaro 4,113]

E' già così da un pezzo, almeno una parte della ricerca

 

La ricerca in buona parte hai ragione, ma possiamo ancora salvare l'università intesa come cattedre, come insegnamento, come trasmissione del sapere top-level. Lì c'è ancora molto filtro, formazione del sapere critica e in base al criterio di rilevanza. Dobbiamo opporci duramente ogni qual volta un relitto accademico striscia alla corte di un blocco culturale per riguadagnare rilevanza, dobbiamo ricominciare a guardare i curriculum, le bibliografie. Dobbiamo resistere e aiutare gli accademici a resistere alla tentazione di svendere la propria scienza o la propria cultura.

 

Dobbiamo rimettere al centro della considerazione e del rispetto gli intellettuali ancora validi che ci rimangono. Guardate anni di ostracismo e ghettizzazione a cosa hanno "costretto" gente come Dario Fo, Flores D'Arcais, Rodotà e via dicendo...

[Magic Luke 2,967]

Ogni volta che leggo i commenti ad articoli riguardanti i vaccini mi viene voglia di iscrivermi ai terroristi. Non c'è speranza

 

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[SecretaryOfDefense 90]

Ore 16 italiane, spari all'esterno di Westminster.

 

http://www.repubblica.it/esteri/2017/03/22/news/gran_bretagna_spari_intorno_al_parlamento-161140137/

[Heze 1,594]

Altro caso isolato.

[verdastro 381]

Sarà stato un contrario alla Brexit

[Heze 1,594]

Sarà stato un contrario alla Brexit

Lo penso anche io.

[verdastro 381]

Dicono asiatico, niente parola magica "Allah Akbar"... Boh staremo a vedere

[AlessioLaker 1,783]

Dicono asiatico, niente parola magica "Allah Akbar"... Boh staremo a vedere

sarà stato "distratto"....anche se già da ora propenderei più per il " depresso"...

[verdastro 381]

sarà stato "distratto"....anche se già da ora propenderei più per il " depresso"...

Ah sicuro ;-)

[Mendi 387]

sarà stato "distratto"....anche se già da ora propenderei più per il " depresso"...

 

 

Unconfirmed - British officials have not yet released the identity of the attacker suspected of killing at least three people and injuring many more in a terrorist incident outside of the UK parliament on Wednesday. However, media reports have emerged which cite the attacker as Abu Izzadeen, a spokesman for the Islamic extremist organization Al Ghurabaa.

 

According to Israel's Channel 1, Abu Izzadeen attempted to join ISIS in Syria. Sky News reported Wednesday evening that the attacker was shot and killed by police, though they did not name Izzadeen as the suspect.

 

http://www.jpost.com/International/Reports-emerge-about-London-attackers-identity-484899

[verdastro 381]

Alla faccia dell'asiatico :-D

[verdastro 381]

http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/17_marzo_31/11-settembre-l-attacco-pentagono-foto-mai-viste-cefbcb82-15de-11e7-b176-94ba31b8546a.shtml

[Earvin M4G1C 614]

59 foto....e non c'é l'aereo

Boh.