Valiero24 1,112 Posted November 27, 2016 Report Share Posted November 27, 2016 Una bella lettura su cosa sia stato Castro non solo a Cuba ma nel mondo... Ci sarebbe da scrivere una ventina di tomi ma in mancanza d'altro anche questo articolo è una buona lettura. http://www.gennarocarotenuto.it/28137-fidel-castro-un-uomo-sinistra/ Quote Link to post Share on other sites
BengaLaker 2,465 Posted November 27, 2016 Report Share Posted November 27, 2016 Ridurre Fidel Castro a ciò che ha scritto Saviano è L equivalente degli slogan populisti di Salvini. voglio sorvolare...questa volta. Mi limito solo a dire che Saviano e Trump (alfa... & ...omega) hanno detto bene, e che la gente cubana in festa nella Florida vale più di 1000 parole. Stop Poi ognuno, come sempre, si tiene le proprie idee ed è giusto così. Quote Link to post Share on other sites
Bigfish46 220 Posted November 27, 2016 Report Share Posted November 27, 2016 voglio sorvolare...questa volta. Mi limito solo a dire che Saviano e Trump (alfa... & ...omega) hanno detto bene, e che la gente cubana in festa nella Florida vale più di 1000 parole. Stop Poi ognuno, come sempre, si tiene le proprie idee ed è giusto così. Non sei in grado di sostenere una conversazione su un argomento che palesemente non conosci . E credimi, io sono qualcosa di veramente lontano dalla sinistra. Ma ridurre una figura controversa come Fidel Castro alle parole di quel patetico di Saviano equivale a livello dialettico, alle ruspe di Salvini . Anzi Salvini è meglio.Le magliette di che guevara, le fighe...ma sei serio? Sei mai stato a Cuba? Sei mai stato in altre isole del caribe? Notato differenze? Ma davvero populismo allo stato brado. Ps gli anticastristi a Miami han festeggiato ? Veramente? non l avrei detto. Ahahaaha Pps Saviano e Trump? Uao avessi detto ...due geni proprio. Un parere a Pippo , Pluto e Paperino non lo chiediamo ? Saviano che giudica Castro è come Fabio Volo che giudica Putin. Quote Link to post Share on other sites
Big Shot Rob 1,053 Posted November 27, 2016 Report Share Posted November 27, 2016 Ho avuto la fortuna, ormai un bel po' di anni fa, di essere a cena con Alberto Granado e il figlio del Che. Diciamo solo che dopo quell'incontro la mia opinione su Castro peggiorò sensibilmente.. Quote Link to post Share on other sites
Bigfish46 220 Posted November 27, 2016 Report Share Posted November 27, 2016 Ho avuto la fortuna, ormai un bel po' di anni fa, di essere a cena con Alberto Granado e il figlio del Che. Diciamo solo che dopo quell'incontro la mia opinione su Castro peggiorò sensibilmente.. Io contesto solo il fatto che si analizzi un personaggio solo da un lato anziché farlo a 360 gradi , sopratutto su una realtà, quella caraibica, dove sarebbe interessante conoscere il substrato culturale. Cuba è stato per 50 anni qualcosa di diverso da tutte le altre isole dei Caraibi che sono essenzialmente dei parchi divertimenti per Americani. Quote Link to post Share on other sites
Big Shot Rob 1,053 Posted November 27, 2016 Report Share Posted November 27, 2016 Ma infatti è una questione complessa. Bisogna quantomeno distinguere alcune sacrosante lotte civili e di principi (che al Cile furono negate..), dalla figura personale di Castro, la quale ha molte ombre. Quote Link to post Share on other sites
Bigfish46 220 Posted November 27, 2016 Report Share Posted November 27, 2016 Ma infatti è una questione complessa. Bisogna quantomeno distinguere alcune sacrosante lotte civili e di principi (che al Cile furono negate..), dalla figura personale di Castro, la quale ha molte ombre. Guarda io di certo non sono fan di Castro, decisamente no. Ma ripeto il personaggio va analizzato a tutto tondo, e ricordo che han subito 50 anni di embargo. Non facile governare, per usare un eufemismo. Quote Link to post Share on other sites
Magic Luke 2,967 Posted November 29, 2016 Report Share Posted November 29, 2016 "e rum e cocaina" Quote Link to post Share on other sites
D-GenerationLakers 7,587 Posted November 29, 2016 Report Share Posted November 29, 2016 che poi la cosa che più mi ha sorpreso è che sostanzialmente le sue disponibilità sono state limitate dalla famiglia. Cioè per un Elkann 10 mila dollari dovrebbero essere come 2 euro per noi. Quote Link to post Share on other sites
BengaLaker 2,465 Posted November 29, 2016 Report Share Posted November 29, 2016 Io contesto solo il fatto che si analizzi un personaggio solo da un lato anziché farlo a 360 gradi mi ricorda un po' quando si parla di mussolini "è stato un dittatore...ma ha fatto anche cose buone" . Sentite, si può dire quel che vuole, ma Castro (insieme all'embargo, ok!) ha ridotto Cuba in un posto misero, squallido, povero e senza libertà per decenni. Questo è tangibile, non lo si può negare. Ha tolto una dittatura e ha messo la sua. Il comunismo questo sa fare, lo ha sempre fatto, anche dopo la seconda guerra mondiale in europa. Poi come al solito ci sono migliaia di sfaccettature tra le pieghe della storia e indagare fino in fondo è sempre complicato, se non impossibile, ma se oggi dovessi avere due opzioni (tipo referendum) su Castro "SI" o "NO" andrei dritto sul NO. Quote Link to post Share on other sites
Bigfish46 220 Posted November 29, 2016 Report Share Posted November 29, 2016 che è come dire che tu che hai votato per anni per Berlusconi e Berlusconi è solo un puttaniere. basta analizzare un solo lato della persona. invece gli altri posti dei caraibi sono posti ricchi? in cui sono gli omosessuali sono ben accetti? guardati che so, la jamaica...per dirne uno. io i caraibi li ho girati, a cuba sono stato 2 volte, e ti dico che è un posto migliore di tanti altri. Quote Link to post Share on other sites
Mone 24 2,054 Posted November 29, 2016 Report Share Posted November 29, 2016 E' caduto un aereo in Colombia, era l'aereo della Chapecoense, squadra brasiliana che stava andando a giocare la finale della Copa Sudamericana in casa dell'Atletico Nacional. Pare si siano salvate solo 7 persone, almeno così dicono le ultime news a riguardo: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2016/11/29/colombia-cade-aereo-con-81-persone_610d9c36-56f6-4386-bf7b-3d4c17fea0c7.html Notizia sconcertante davvero. Che riposino in pace questi poveri ragazzi. Quote Link to post Share on other sites
Mendi 387 Posted November 29, 2016 Report Share Posted November 29, 2016 In un primo momento avevano detto 6 superstiti, poi 16 ora 5. Sembrerebbe che l'incidente sia dovuto all'esaurimento del carburante o ad un guasto elettrico. Nella sfiga generale s c'è da aggiungere che l'aereo è caduto in una zona difficile da raggiungere Quote Link to post Share on other sites
BengaLaker 2,465 Posted November 29, 2016 Report Share Posted November 29, 2016 invece gli altri posti dei caraibi sono posti ricchi? in cui sono gli omosessuali sono ben accetti? guardati che so, la jamaica...per dirne uno. io i caraibi li ho girati, a cuba sono stato 2 volte, e ti dico che è un posto migliore di tanti altri. non ho dubbi, i genitori di una mia ex ci sono andati in vacanza e si sono molto divertiti. Oggi è tutto molto più ammorbidito. Non so se però fosse così anche negli anni '70...'80....'90, insomma, quando il castrismo era capitanato da Fidel in persona. Diciamo - per chiudere - che ha rappresentato due volti della stessa medaglia. Batista era un dittatore, lo è stato pure Castro. Luci & ombre...le ombre sono state tante. Quote Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 L'anti-sistema Donald Trump piazza Mitt Romney alla Segreteria di Stato (in verità in competizione con Petraeus e Giuliani...), un miliardario al Ministero del Commercio e un banchiere ex Goldman-Sachs al Ministero del Tesoro: tutto perfettamente in linea coi proclami elettorali di depenalizzazione della speculazione finanziaria e detassazione dei grandi patrimoni (individuali e industriali). Come si prende cura lui delle classi middle-to-low... Quote Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Lui si che è anti casta.. Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Perché pensavate che la politica di Trump si sarebbe giudicata da cosa avrebbe fatto nel campo della finanza? Alla middle class non gliene frega assolutamente niente. Si giocherà la storia in quello che farà nel campo dell'economia interna. È per quello che ha vinto. Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Non fai economia interna senza raschiare soldi da finanza statale e tassazione. Come tutti quelli che urlano per il popolo ma alla fine amano i patrimoni finirà come è sempre finita, lacrime e sangue per i poveracci che l'unico muro che vedranno eretto sarà quello delle assicurazioni sanitarie che con rimossa l'Obamacare potranno di nuovo rifiutarsi di assicurare la gente e far tornare a salire i premi. Quando si capirà che un conto è parlare e un conto è fare e che chi più urla spesso finisce a fare meno nel mondo vero sarà sempre troppo tardi Quote Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Imparo oggi che Donald Trump ha vinto per le idee sull'economia interna (esattamente quali? boh) e non sull'immagine del self-made man estraneo a tutti i centri di potere e nuovo padre di una patria bianca e non musulmana, e soprattutto che economia interna e finanza (nonché commercio) non sono argomenti pressoché vincolati reciprocamente. Prendo atto. Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Non fai economia interna senza raschiare soldi da finanza statale e tassazione. Come tutti quelli che urlano per il popolo ma alla fine amano i patrimoni finirà come è sempre finita, lacrime e sangue per i poveracci che l'unico muro che vedranno eretto sarà quello delle assicurazioni sanitarie che con rimossa l'Obamacare potranno di nuovo rifiutarsi di assicurare la gente e far tornare a salire i premi. Quando si capirà che un conto è parlare e un conto è fare e che chi più urla spesso finisce a fare meno nel mondo vero sarà sempre troppo tardi Se porterà le tasse dal 35 al 15% pensi che non si avrà un'impennata di lavoro? Se, come ha promesso, farà investimenti pesanti in infrastrutture pensi che non si avrà un'impennata di lavoro? La middle class si sta impoverendo. Se riesce a farle riacquisire dignità avrà fatto esattamente quello che gli americani che lo hanno votato vogliono. Pensare che gli Stati Uniti cambino rotta in campo della finanza internazionale è un po' utopistico. Sanders era l'unico che voleva veramente un cambiamento in quel senso. Per il resto sia Trump che SOPRATTUTTO Hillary sono favorevoli a questo sistema capitalistico. Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 No ma comunque è vero, ha vinto perchè come tutti i populisti di destra ha promesso alla classe medio-bassa che per chissà quale miracolo "get the government off your back" gli avrebbe aumentato i soldi in tasca. Però di tassare i grandi patrimoni o aumentare le tasse sul reddito non se ne parla quindi finirà come sempre. Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Se porterà le tasse dal 35 al 15% pensi che non si avrà un'impennata di lavoro? Se, come ha promesso, farà investimenti pesanti in infrastrutture pensi che non si avrà un'impennata di lavoro? La middle class si sta impoverendo. Se riesce a farle riacquisire dignità avrà fatto esattamente quello che gli americani che lo hanno votato vogliono. Ma tu hai una vaga idea che sono le solite ricette che si sventolano da quarant'anni e hanno portato l'occidente dov'è adesso, meno male che ti riempivi la bocca di borghesiapupù e capitalismocacca, Come fai gli investimenti se non tassi? Come fai gli investimenti senza interventi statali? La destra capitalista di cui Trump fa parte queste cose non le fa. Per questa gente investimenti significa tutt'altro. Significa soldi a pioggia alle lobby e deregulation finanziaria sulla pelle dei risparmiatori. Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Ma tu hai una vaga idea che sono le solite ricette che si sventolano da quarant'anni e hanno portato l'occidente dov'è adesso, meno male che ti riempivi la bocca di borgheriapupù e capitalismocaccaLa mia ricetta è diversa. Sto solo dicendo che se attua quelle due cose l'America tornerà a crescere di brutto. O vuoi negare che se le tasse passeranno dal 35 al 15 e se verranno fatti imponenti investimenti in opere non ci sarà un'impennata di crescita e lavoro? Che poi queste cose non unite ad altre sacrosante battaglie non porteranno a risolvere i veri problemi dell'America è un altro conto. Ma sinceramente finché i poveracci e le minoranze continueranno a non andare a votare che bisogna farci? Avere idee socialiste mi impone di mettere i prosciutti davanti agli occhi? Quote Link to post Share on other sites
keitaro 4,113 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Semplicemente non è avere idee socialiste credere e ripetere a macchinetta gli slogan del liberismo sulle tasse e "investimenti". Socialismo e statalismo sono tasse PROPORZIONALI al reddito e PERSECUZIONE degli evasori tanto piccoli e quanto grandi. Se le tasse passano dal 35 al 15 per tutti indiscriminatamente ci guadagna chi i soldi li ha. PUNTO. Raegan e la Tatcher avevano queste ricette ed è finita come è finita. Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted November 30, 2016 Report Share Posted November 30, 2016 Semplicemente non è avere idee socialiste credere e ripetere a macchinetta gli slogan del liberismo sulle tasse e "investimenti". Socialismo e statalismo sono tasse PROPORZIONALI al reddito e PERSECUZIONE degli evasori tanto piccoli e quanto grandi. Se le tasse passano dal 35 al 15 per tutti indiscriminatamente ci guadagna chi i soldi li ha. PUNTO. Raegan e la Tatcher avevano queste ricette ed è finita come è finita. Guarda che le mie idee sono tasse proporzionali, investimenti statali, politica al centro e mercati al loro posto sotto la politica, banche pubbliche e separazione tra Banche d'affari e banche di credito e posso anche continuare. Ciò non toglie che analizzo tutte le politiche senza pregiudizi a differenza tua (che poi mi pare che tu lo faccia molto bene a parole ma poi sei pronto a votare tutte le schifezze ultraliberiste che ti propinano, tipo questa riforma costituzionale). Abbassamento drastico delle tasse e investimenti pubblici portano lavoro e crescita. PUNTO. Che poi la mia ricetta è diversa e arriverei a lavoro e crescita in maniera differente è un altro paio di maniche. Quote Link to post Share on other sites
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