News dal mondo

[kekko110780 777]

Due cose. Picco di contagi a Napoli, 50 solo oggi ma soprattutto il Mexico che chiude agli USA e direi Trump zuca.

[Dedo 1,728]

15 hours ago, D-GenerationLakers said:

Eh ho capito, questo vorrebbe dire che le persone continuano a vedersi ed a vivere la vita di tutti i giorni.

Per me (in Italia) ne usciremo quasi completamente entro Pasqua.

 

Ehem, francamente non so se augurarmelo

Nel caso infatti immagino e temo già le folle oceaniche che dopo oltre 1 mese di quarantena chiusi in casa si riverserebbero al mare, in montagna, in collina, nei parchi o più semplicemente nei fazzoletti di verde di ogni città per festeggiare la Pasquetta...

Da lì ad una settimana i reparti di terapia intensiva di tutti i nostri ospedali tornerebbe a riempirsi 

Forse meglio traguardare fine aprile così lo scenario suicida di cui sopra lo si vedrebbe in occasione del week end lungo del Primo maggio (quest'anno la Festa dei lavoratori cade di venerdì)

E a quel punto ci sarebbe solo da augurarsi che per allora non vi siano più individui infetti asintomatici in giro e/o che le temperature tardo primaverili/inizio estate abbiano effetto di estinzione del virus (così come accade solitamente con le influenze classiche e come farebbe pensare/sperare la circostanza che oggi nelle aree calde del mondo non si sta registrando la diffusione del virus cui stiamo assistendo invece in Italia/Europa/USA) altrimenti saremmo di nuovo punto e a capo  

Dò ovviamente per scontato che il Governo preveda misure restrittive anche in aprile e, mi auguro, mantenga il divieto di assembramento di folle in circostanze come appunto Pasquetta e week end del Primo Maggio; il problema è che non ho chissà quale fiducia sull'efficacia di tali misure e divieti dopo settimane di isolamento, a maggior ragione se -come speriamo tutti- in quel momento l'emergenza sanitaria sarà alle spalle e la situazione apparirà sotto controllo con tutto ciò che ne conseguirebbe in termini di imprudenza/assenza di paura da parte della gente......

Per me se da qui a inizio aprile  facciamo tutti i bravi e rispettiamo le indicazioni potremo davvero tirare un sospiro di sollievo solo verso metà maggio e tornare con le attività a pieno regime a giugno.

Io ci farei la firma con il sangue già oggi per una prospettiva del genere

[Dedo 1,728]

5 hours ago, lucavr said:

In Veneto è stato dimostrato per la prima volta al mondo che oltre il 50% dei contagiati è asintomatico. A Vo' è stata effettuata un'indagine epidemiologica su tutti gli abitanti, con il tampone ripetuto a distanza di tempo.

"(Al secondo screening) abbiamo trovato un crollo della percentuale di positivi al coronavirus, dovuto al fatto di aver testato e poi isolato anche le persone che non avevano sintomi e che erano risultate positive al primo screening. Oltre il 50% dei contagiati non accusavano alcun malessere. Erano portatori sani e formidabile veicolo di contagio. La percentuale di malati è passata dal 3,2% allo 0,3% della popolazione. Da 88 a 7 infetti, oltre dieci volte in meno. Significa che abbiamo risolto il problema. Dunque: scoviamo gli asintomatici e ci liberiamo dell’epidemia".

Il Veneto ha quindi finalmente deciso di raddoppiare dalla prossima settimana il numero di soggetti sottoposti a tampone e di proseguire ad incrementare i test, passando da circa 2.000 a 15.000 al giorno. E' il metodo con cui ne sta uscendo la Corea.

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_13/coronavirus-piano-marshall-veneto-moltiplichiamo-tamponi-938c48a8-6552-11ea-86da-7c7313c791fe.shtml

Considerato questo e considerato che, specie in Lombardia, effettuiamo da molti giorni tamponi solo a chi manifesta sintomi importanti, è facile dimostrare che ad oggi abbiamo almeno 60.000 contagiati. Dato che infatti porta anche la percentuale di mortalità a livelli più realistici.

Da veneto e soprattutto padovano (Vò Euganeo è a poco più di 20 minuti da dove abito io) non posso che essere soddisfatto, orgoglioso e rinfrancato dall'azione messa in atto qui da noi

Per onestà c'è però da sottolineare che il caso Vò Euganeo è davvero mooooooooooolto particolare e non so quanto replicabile in larga scala (anzi, diciamola tutta, ho serissimi dubbi sia possibile): trattasi infatti di un paesino di pochi abitanti, isolato di suo anche in "tempi normali" ma soprattutto la cui cittadinanza, anche per ragioni anagrafiche, ha una mobilità territoriale limitatissima. Questo per dire che è stato assolutamente intelligente ma anche relativamente facile poter procedere al tamponamento di tutti, all'individuazione dei soggetti asintomatici, al loro isolamento e monitoraggio etc etc

Temo non sia possibile replicare un'azione così capillare nella stragrande maggioranza degli altri focolai, basti pensare al diverso ritmo di propagazione (e relativi effetti devastanti) che si è registrato in zone come Codogno, Lodi etc dove ad un numero di cittadini ennevolte superiore si aggiunge una mobilità che per ragioni anagrafiche della popolazione, lavorative e di conformazione del territorio/viabilità (Vò è letteralmente incastrata in un buco in mezzo ai Colli Euganei difficile da raggiungere) è assolutamente imparagonabile. Figurarsi in realtà come Bergamo, Milano, Roma, Napoli...........

Certo il caso Vò Euganeo ha il merito di confermare quanto si ipotizzava: la pericolosità di questa influenza risiede nella sua velocissima diffusione facilitata in modo esponenziale dal fatto che in giro ci sono migliaia di infetti asintomatici (e che ovviamente non esista un vaccino).

In un certo senso sarebbe stato meglio fosse un influenza dai sintomi più gravi in grado di mettere ko chiunque l'avesse contratta: proprio il suo essere relativamente innocua (capiamoci, per piacere) invece ha fatto sì che non fosse immediatamente identificabile ed isolabile l'infetto con tutto ciò che ne è conseguito in termine di contagio e numero "reale" di  infetti (gigantesco e che farebbe rientrare in un range normale il famoso dato della mortalità), tra i quali per forza di cose ci sono anziani e/o soggetti con patologie pregresse che nel giro di poco hanno riempito i reparti di terapia intensiva e rischiano di far collassare il nostro SSN....

 

[Heze 1,594]

46 minutes ago, LA Confidential said:

Se non è stata creata in laboratorio una roba del genere, non so davvero cosa possa esserlo...

Così estremamente "personale" ma con determinati fattori unificanti, così facilmente trasmissibile e subdola...

È stata creata dalla merda di animali tenuti in pessime condizioni.

[TheGoods 2,461]

35 minutes ago, Heze said:

È stata creata dalla merda di animali tenuti in pessime condizioni.

Le immagini dei mercati cinesi fanno veramente ribrezzo. Ok che sono più di un miliardo e dovranno pur mangiare in qualche modo, ma davvero mangiano merda ripiena di merda. 

Perdonate la mancanza di sensibilità, ma siamo davvero TROPPI su questo pianeta ed ogni giorno ce ne rendiamo conto di più. Ad un certo punto la natura presenta il conto. 

[UGoverALL 467]

Il vero problema è che il Covid-19 viene affrontato diversamente a seconda dei paesi 

Cina Italia Corea Thailandia etc hanno scelto la via dell’isolamento 

UK Germania USA Francia Svizzera hanno scelto l’immunitá di gregge, accettando quindi la possibilità di avere un numero molto maggiore di decessi, ma avendo alla fine la popolazione immunizzata. 
La UK una cosa del genere la accetta. D’altronde è la popolazione che stava in coda per entrare nei rifugi anti aerei sotto i bombardamenti nella WWII

cosa succederà quando noi usciremo dalla emergenza? Blocchiamo le frontiere? non andiamo più in UK USA?

E’ un casino di cui non vedo la fine o la soluzione, che non sia un vaccino 

[Mone 24 2,041]

31 minutes ago, TheGoods said:

Le immagini dei mercati cinesi fanno veramente ribrezzo. Ok che sono più di un miliardo e dovranno pur mangiare in qualche modo, ma davvero mangiano merda ripiena di merda. 

Perdonate la mancanza di sensibilità, ma siamo davvero TROPPI su questo pianeta ed ogni giorno ce ne rendiamo conto di più. Ad un certo punto la natura presenta il conto. 

Spero che dopo questa pandemia capiranno che certi regimi alimentari nel 2020 non sono più accettabili.
Capisco e rispetto le culture diverse, per carità, ma la catena alimentare andrebbe un attimino razionalizzata al giorno d'oggi.

Infatti, articolo del 28 Febbraio su La Repubblica:

Coronavirus, Cina regola consumo carne di animali selvatici e esotici. A Shenzhen vietato mangiare cani e gatti

 

[TheGoods 2,461]

44 minutes ago, UGoverALL said:

Il vero problema è che il Covid-19 viene affrontato diversamente a seconda dei paesi 

Cina Italia Corea Thailandia etc hanno scelto la via dell’isolamento 

UK Germania USA Francia Svizzera hanno scelto l’immunitá di gregge, accettando quindi la possibilità di avere un numero molto maggiore di decessi, ma avendo alla fine la popolazione immunizzata. 
La UK una cosa del genere la accetta. D’altronde è la popolazione che stava in coda per entrare nei rifugi anti aerei sotto i bombardamenti nella WWII

cosa succederà quando noi usciremo dalla emergenza? Blocchiamo le frontiere? non andiamo più in UK USA?

E’ un casino di cui non vedo la fine o la soluzione, che non sia un vaccino 

Mio pensiero personale, UK e USA si cappotteranno malissimo se continuano con questo approccio. 

[verdastro 381]

Intanto in Francia gilet gialli un azione, gran lavoro di Emanuele fin qui, e domani si vota. Resterà solo la Germania a dominare :-))

 

 

[BengaLaker 2,459]

5 hours ago, Dedo said:

Ehem, francamente non so se augurarmelo

Nel caso infatti immagino e temo già le folle oceaniche che dopo oltre 1 mese di quarantena chiusi in casa si riverserebbero al mare, in montagna, in collina, nei parchi o più semplicemente nei fazzoletti di verde di ogni città per festeggiare la Pasquetta...

Da lì ad una settimana i reparti di terapia intensiva di tutti i nostri ospedali tornerebbe a riempirsi 

Forse meglio traguardare fine aprile così lo scenario suicida di cui sopra lo si vedrebbe in occasione del week end lungo del Primo maggio (quest'anno la Festa dei lavoratori cade di venerdì)

E a quel punto ci sarebbe solo da augurarsi che per allora non vi siano più individui infetti asintomatici in giro e/o che le temperature tardo primaverili/inizio estate abbiano effetto di estinzione del virus (così come accade solitamente con le influenze classiche e come farebbe pensare/sperare la circostanza che oggi nelle aree calde del mondo non si sta registrando la diffusione del virus cui stiamo assistendo invece in Italia/Europa/USA) altrimenti saremmo di nuovo punto e a capo  

Dò ovviamente per scontato che il Governo preveda misure restrittive anche in aprile e, mi auguro, mantenga il divieto di assembramento di folle in circostanze come appunto Pasquetta e week end del Primo Maggio; il problema è che non ho chissà quale fiducia sull'efficacia di tali misure e divieti dopo settimane di isolamento, a maggior ragione se -come speriamo tutti- in quel momento l'emergenza sanitaria sarà alle spalle e la situazione apparirà sotto controllo con tutto ciò che ne conseguirebbe in termini di imprudenza/assenza di paura da parte della gente......

Per me se da qui a inizio aprile  facciamo tutti i bravi e rispettiamo le indicazioni potremo davvero tirare un sospiro di sollievo solo verso metà maggio e tornare con le attività a pieno regime a giugno.

Io ci farei la firma con il sangue già oggi per una prospettiva del genere

il dedo che piace a me 

2 hours ago, UGoverALL said:

Il vero problema è che il Covid-19 viene affrontato diversamente a seconda dei paesi 

Cina Italia Corea Thailandia etc hanno scelto la via dell’isolamento 

UK Germania USA Francia Svizzera hanno scelto l’immunitá di gregge, accettando quindi la possibilità di avere un numero molto maggiore di decessi, ma avendo alla fine la popolazione immunizzata. 
La UK una cosa del genere la accetta. D’altronde è la popolazione che stava in coda per entrare nei rifugi anti aerei sotto i bombardamenti nella WWII

cosa succederà quando noi usciremo dalla emergenza? Blocchiamo le frontiere? non andiamo più in UK USA?

E’ un casino di cui non vedo la fine o la soluzione, che non sia un vaccino 

post ottimo.

Aggiungo che molti virologi hanno espressamente ribadito che sperare nella "immunità di gregge" con questo virus è un azzardo potenzialmente apocalittico. Questo Virus non è qui per andarsene presto (dicono), non è nemmeno certo se i guariti siano poi definitivamente immuni e non in grado di riammalarsi, servono decenni perchè accada un immunità di gregge in tale contesto e nel frattempo si potrebbe assistere al totale delirio sanitario/sociale.

Infine anche per me l'unica è un VACCINO. Lì poi sì che si dovrà sperare che il 99% delle persone riesca a superare il virus e creare una sorta di immunità. Ma bisogna aspettare il vaccino (o un farmaco) e fino ad allora tamponare il contagio. Lasciare andare tutto prima è sterminio, che nemmeno Hitler. 

[Tony Brando 11,611]

3 hours ago, UGoverALL said:

Il vero problema è che il Covid-19 viene affrontato diversamente a seconda dei paesi 

Cina Italia Corea Thailandia etc hanno scelto la via dell’isolamento 

UK Germania USA Francia Svizzera hanno scelto l’immunitá di gregge, accettando quindi la possibilità di avere un numero molto maggiore di decessi, ma avendo alla fine la popolazione immunizzata. 
La UK una cosa del genere la accetta. D’altronde è la popolazione che stava in coda per entrare nei rifugi anti aerei sotto i bombardamenti nella WWII

cosa succederà quando noi usciremo dalla emergenza? Blocchiamo le frontiere? non andiamo più in UK USA?

E’ un casino di cui non vedo la fine o la soluzione, che non sia un vaccino 

spero che oms riprenda trump e johnson perché è senza senso quello che vogliono fare. 

comunque chiaro che la nostra vita cambierà per un bel po', perché devi isolarti dai paesi che sono rimasti indietro anche quando magari qui sarà finita.

però ricordiamoci pure che tra qualche mesi ci saranno diagnosi molto più rapide ed economiche e questo farà la differenza. poi più avanti ci sarà un vaccino. 

[TheGoods 2,461]

Sarà importante arrivare all'estate senza troppi danni, anche per rendersi conto davvero dell'impatto della temperatura sul virus eventualmente. Non so quanto sia realistico pensare ad un vaccino entro tempi brevi, diciamo 6 mesi... Inoltre bisogna vedere pure se ci saranno i contagi di ritorno e con che gravità rispetto al primo.

Di certo c'è che sarà un anno molto complicato. 

[sonato arctico 4,659]

10 minutes ago, LA Confidential said:

Avete realizzato che i cani in questa fase hanno una sfera giuridica più ampia della vostra?

Che il diritto al fumo è stato esplicitato con maggiore pienezza e trova attuazione concreta più prolungata della libertà di muoversi, a seguito di un provvedimento che dovrebbe tutelare la salute e fronteggiare una pandemia che ha come prima conseguenza attaccare gravemente i polmoni?

 

 

 

Il fumo per chi è dipendente non è qualcosa che puoi togliere da oggi a domani, specie se poi costringi le persone a stare in casa. 

Non mi pare così significativo anche il discorso cani (se era detto seriamente)... comunque si potrebbe anche arrivare a calarli dai balconi come in cina, ocio. 

[Mone 24 2,041]

1 hour ago, sonato arctico said:

Il fumo per chi è dipendente non è qualcosa che puoi togliere da oggi a domani, specie se poi costringi le persone a stare in casa. 

Non mi pare così significativo anche il discorso cani (se era detto seriamente)... comunque si potrebbe anche arrivare a calarli dai balconi come in cina, ocio. 

Vero sul fumo, oltre al fatto che è un monopolio di stato e dubito che quest'ultimo si voglia privare di una entrata simile alla luce di ciò che sta accadendo ed accadrà su quel fronte.

[Earvin M4G1C 614]

C'è qualcuno realmente in quarantena fra di voi?

Io sono a casa dal 22 febbraio in compagnia di mia moglie, non usciamo neanche per lavoro.

Ecco i risultati:

https://instagram.com/stories/marcolai7777/2264788867316119109?utm_source=ig_story_item_share&igshid=1xuhyom4mwik5

 

https://instagram.com/stories/marcolai7777/2264789493508895826?utm_source=ig_story_item_share&igshid=1r1ui01s60drn

[Heze 1,594]

Eh io in quarantena fino al 19, non devo uscire di casa.

[Magic Luke 2,950]

7 hours ago, UGoverALL said:

Il vero problema è che il Covid-19 viene affrontato diversamente a seconda dei paesi 

Cina Italia Corea Thailandia etc hanno scelto la via dell’isolamento 

UK Germania USA Francia Svizzera hanno scelto l’immunitá di gregge, accettando quindi la possibilità di avere un numero molto maggiore di decessi, ma avendo alla fine la popolazione immunizzata. 
La UK una cosa del genere la accetta. D’altronde è la popolazione che stava in coda per entrare nei rifugi anti aerei sotto i bombardamenti nella WWII

cosa succederà quando noi usciremo dalla emergenza? Blocchiamo le frontiere? non andiamo più in UK USA?

E’ un casino di cui non vedo la fine o la soluzione, che non sia un vaccino 

Francia e Spagna hanno preso la via dell'Italia.

US é francamente imbarazzante ed é ormai il caos. Germania si é giá capito che hanno numeri taroccati ma penso agiranno anche loro come Francia e Italia anche se in ritardo.

Ma l'unione europea? c'é chi come la danimarca o l'austria chiude i confini dalla sera alla mattina senza avvisare nessuno. Esiste un coordinamento centrale?

[Magic Luke 2,950]

tra l'altro ho appena visto la conferenza del primo ministro francese, hanno dovuto chiudere tutto perché i cittadini non seguivano le indicazioni e quindi c'é ora bisogno di misure piú stringenti...proprio come in Italia

[Alevin 3,494]

In Francia, Spagna e USA sta succedendo esattamente tutto quello che è accaduto qui da noi, ma con qualche giorno di ritardo.

Spagna e Francia già sono a uno step superiore, quello della chiusura parziale o totale più divieti a livello di spostamenti. Negli USA invece questo è ancora il weekend de "il coronavirus è arrivato, per favore cercate di rimanere in casa" ma con locali, stazioni/aeroporti stracolmi di persone, assalti ai supermercati e gli altri su twitter disperati che mettono in risalto l'egoismo dei propri connazionali. Dove l'abbiamo già visto 'sto film? 

 

 

 

[verdastro 381]

tra l'altro ho appena visto la conferenza del primo ministro francese, hanno dovuto chiudere tutto perché i cittadini non seguivano le indicazioni e quindi c'é ora bisogno di misure piú stringenti...proprio come in Italia

Da te tutto tranquillo?

[BengaLaker 2,459]

Negli States immagino sarà un ecatombe, e la cosa mi rattrista tanto perchè amo gli USA 

 

Lo sapevo, era troppo bello prendere Burrow al draft e tornare a contare qualche cosa dopo secoli. Ovvia conseguenza quindi: la fine del mondo. Sapessero che è tutta colpa dei Bengals......  

[Magic Luke 2,950]

3 hours ago, verdastro said:

10 hours ago, Magic Luke said:

tra l'altro ho appena visto la conferenza del primo ministro francese, hanno dovuto chiudere tutto perché i cittadini non seguivano le indicazioni e quindi c'é ora bisogno di misure piú stringenti...proprio come in Italia

Da te tutto tranquillo?

numero di malati oramai in crescita esponenziale, governo che ancora pensa solo a bloccare gli arrivi internazionali ma non vuol chiudere le scuole.

Il Primo Ministro ha detto che non serve a niente chiudere le scuole perché tanto poi i ragazzi vanno in giro. Pensa in mano a che gente stiamo.

Penso che ci saranno comunque misure drastiche settimana prossima perché oramai é inevitabile. Per il momento ci sta solo quarantena obbligatoria per tutti gli arrivi internazionali.

[verdastro 381]

numero di malati oramai in crescita esponenziale, governo che ancora pensa solo a bloccare gli arrivi internazionali ma non vuol chiudere le scuole.
Il Primo Ministro ha detto che non serve a niente chiudere le scuole perché tanto poi i ragazzi vanno in giro. Pensa in mano a che gente stiamo.
Penso che ci saranno comunque misure drastiche settimana prossima perché oramai é inevitabile. Per il momento ci sta solo quarantena obbligatoria per tutti gli arrivi internazionali.

Uhm si mette maluccio anche li

[Dedo 1,728]

Confermo che in Veneto Zaia ha davvero intenzione di emulare la strategia della Corea del Sud per scovare più infetti asintomatici possibili e metterli in isolamento affinché la diffusione del virus subisca un forte rallentamento 

Tamponi imposti random ai cittadini che passeggiano sull'argine o stanno facendo la spesa al supermercato

Non so se sia più una strategia a livello di comunicazione per dissuadere coloro che insistono nel voler uscire di casa anche se non è strettamente necessario o se davvero il nostro governatore crede di (ed ha le risorse per) mettere in atto un'azione di tale portata (ribattezzata un po' pomposamente Piano Marshall del Veneto) 

Quel che è certo è che almeno qui a Padova si vede molta meno gente in giro ed è assolutamente diffuso e condiviso dalla popolazione l'obiettivo (che personalmente continuo ahaime' a ritenere utopistico) di tenere in vita il mondo imprese e nel contempo non far collassare le strutture ospedaliere. 

Tessunto imprenditoriale e sistema sanitario che qui da noi sono due eccellenze e dei veri e propri fiori all'occhiello di cui tutti andiamo orgogliosissimi (in particolare Padova da secoli è considerata culla della Medicina per la sua Università e per le strutture ospedaliere all'avanguardia) e in nome della loro salvaguardia forse si è un po' più disposti ad accettare le misure restrittive imposte dal Governo. 

Effettivamente i dati di progressione del contagio se confrontati con quelli delle altre regioni del Nord (non solo la povera martoriata Lombardia -che temo sia un caso a sé dove la situazione è fuori controllo senza però particolari colpe/responsabilità di autorità e cittadini- ma penso anche a Piemonte ed Emilia Romagna) sembrerebbero - lo dico sottovoce- confermare che qui le politiche di contenimento stanno avendo un minimo di efficacia 

O forse è solo questione di tempo e a breve anche qui avremo un escalation di malati, posti occupati in terapia intensiva e decessi.... 

E a quel punto sarà inevitabile l'adozione di misure stile Whuan con conseguente chiusura degli stabilimenti di una Regione a fortissima vocazione manifatturiera (non ho sottomano i dati economici che però vi assicuro sono impressionanti, anche se paragonati su scala mondiale con tutti gli altri Paesi, Germania compresa).

Considerato che da domani saranno ferme Brescia e Bergamo, cioè il cuore industriale della Lombardia (e quindi d'Italia), se dovesse poi "spegnersi" anche il Nord Est..... 

[Mone 24 2,041]

L'idea del Veneto si basa sulla percentuale (presunta, direi) di asintomatici del 60%: sono dei mezzi di trasporto perfetti per il virus, scovarli può voler dire fare tanto nell'ottica di arginare la diffusione a tappeto del virus. Non è un'idea malvagia, ho letto che il numero di tamponi possibili al giorno è schizzato a circa 15000 grazie ad una cospicua donazione di un imprenditore veneto.

Intanto a Cardiff si sono radunati in 10000 per il concerto degli Stereophonics..