Garion 603 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Posto che non ho scritto questo, se ripensi al '900 tutti i maggiori disastri sono stati ratificati dai popoli mentre alcune delle visioni più importanti e riuscite sono opera di pochi uomini, autori di iniziative individuali o in piccole "comitive". Tra queste la stessa UE. La democrazia ha un altissimo contenuto di libertà che è prezioso e va salvaguardato sopra ogni altro, ma ha il grande limite di demandare tante decisioni cruciali a persone che semplicemente non hanno gli strumenti per assumersene la responsabilità in maniera sufficientemente consapevole o sono condizionate da sentimenti contingenti. Ieri vedevo un servizio in cui, nella periferia londinese, si chiedeva perché si votasse Leave: la risposta della gente? "Gli immigrati sono troppi e ci rubano il poco lavoro che c'è". La deduzione è che sia colpa dell'UE. Tu pensala come vuoi, ma per me un voto espresso con tale motivazione è un imbarazzo per la razza umana e sebbene io possa capire le difficoltà personali, da cui sono passato io stesso, è inaccettabile che determinino la sopravvivenza di una visione e un progetto che supera, nel tempo e in dimensioni, l'individuo. Poi a me della GB importa zero, manco avevano l'euro, a me preoccupano le ricadute che il loro presunto esempio potrebbero avere su paesi nella zona euro. Perché è risaputo che l'uomo da sempre ha la tendenza egoistica alla disgregazione. E quando leggo Lega e M5S festeggiare, confondendo la legittima protesta sociale con una decisione dal profondo significato internazionale, tremo anche per il mio Paese, dato che i flussi di voto hanno dimostrato chiaramente come il loro elettorato sia sostanzialmente affine su tutto da diventare quasi sovrapponibile. E parliamo del 40%-45% degli itaGliani... A questo giro quoto in toto il nigmapensiero Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Grande giorno. Gli Inglesi saranno costretti a tornare a fare politica. E l'Europa se non vuole sfaldarsi è bene che la smette di pensare alle Banche e alla Finanza e inizi a pensare ai popoli. Quote Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Se devi continuare solo e soltanto a prendere per il culo con post di 3 righe al massimo, dimmelo subito così saluto e mi dedico ad altro. Grazie, molto gentile, saluti.Non la pensiamo allo stesso modo e sono un tipo sintetico. Saluti Quote Link to post Share on other sites
(_Nimrod_) 435 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 da notare come i giovani abbiano votato per rimanere (fascia 18/24 e 25/49) mentre i vecchi per uscire. Come al solito la mentalità chiusa ha vinto. Peggio per loro. Quote Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 da notare come i giovani abbiano votato per rimanere (fascia 18/24 e 25/49) mentre i vecchi per uscire. Come al solito la mentalità chiusa ha vinto. Peggio per loro. Grande giorno (per gli ultrasessantenni e li mortacci loro). http://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/13432425_1146185542071027_4493953716288663681_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=338e6fe48736cb85ef85b6865feebea6&oe=57F27234 Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 da notare come i giovani abbiano votato per rimanere (fascia 18/24 e 25/49) mentre i vecchi per uscire. Come al solito la mentalità chiusa ha vinto. Peggio per loro. Beh, non è preciso così. 18-24 --> 75% 25-49 --> 56% 50-64 ---> 44% 65+ ---> 39% Direi che tolti i giovanissimi e i vecchissimi, dai 25 ai 64 siano praticamente spaccati al 50-50. Quote Link to post Share on other sites
(_Nimrod_) 435 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Valiero il gap è minore,è vero, ma quelli più giovani sono comunque per rimanere in Europa. Quote Link to post Share on other sites
(_Nimrod_) 435 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Grande giorno (per gli ultrasessantenni e li mortacci loro). http://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/13432425_1146185542071027_4493953716288663681_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=338e6fe48736cb85ef85b6865feebea6&oe=57F27234 "Bisogna ascoltare i vecchi perchè sono più saggi"...questo è lo stereotipo giusto? LOL i vecchi sono chiusi di mente, generalmente più ignoranti e non riescono a vedere più lontano del loro naso (per la maggior parte). Un branco di egoisti. Mi dispiace tanto per i giovani, veramente. Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Valiero il gap è minore,è vero, ma quelli più giovani sono comunque per rimanere in Europa. Non è il tuo caso ma questa cosa dei giovani viene sempre strumentalizzata a seconda della convenienza... Ad esempio in Italia i giovani per grandissima parte votano 5 stelle però ne sento pochi dire che i vecchiacci di merda sono conservatori. Penso che in tutta sincerità prima di sperticarsi in analisi economiche dovremmo aspettare un bel po'. L'Inghilterra non è la Grecia. Ad esempio, sento già opinionisti dire che la Germania li farà a pezzi.....beh, la Germania esporta 800 mila auto all'anno in Inghilterra, ad esempio. Conviene farli a pezzi? Vediamo come si evolve la situazione. Per me è una grande occasione per far cambiare passo a questa Europa perché così non funziona. O si cambia o di Exit dal'Euro, non dall'Europa, ce ne saranno parecchie da qui a pochi anni. Quote Link to post Share on other sites
Mendi 387 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 http://www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2016/jun/23/eu-referendum-live-results-and-analysis Altrei grafici interessanti nell'articolo del Guardian Quote Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Beh, non è preciso così. 18-24 --> 75% 25-49 --> 56% 50-64 ---> 44% 65+ ---> 39% Direi che tolti i giovanissimi e i vecchissimi, dai 25 ai 64 siano praticamente spaccati al 50-50. I giovani hanno paura di non permettersi l'ultimo iPhone e i vecchi di vedersi la pensione ridotta. Quote Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Anche l'Irlanda del Nord pensa ad un referendum per uscire dalla GB... daje. Quote Link to post Share on other sites
(_Nimrod_) 435 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Anche l'Irlanda del Nord pensa ad un referendum per uscire dalla GB... daje. spero rimangano da soli. E che la sterlina crolli. Quote Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Ma perché tutto questo astio, lasciateli fare e vediamo. Deve essere un'opportunità per ridiscutere un ordinamento farlocco senza rappresentatività, senza un'unione politica, una legislazione sociale condivisa e un piano fiscale comune. Un ordinamento immobile rimasto alle dichiarazioni programmatiche a sfondo economico-commerciale con una spruzzata di diritti umani. Uno dice, benissimo, andiamo a completarlo proseguendo l'integrazione. Più Europa, più Europa, più Europa. Il problema è che alla stessa Europa non interessa farne un'altra. E non perché il sentimento sociale diventa ignorante, qualunquista, nazionalista, xenofobo e d'improvviso si vuole raccontare la favoletta dei giovini istruiti, bravi, belli e progressisti contro i vecchi retrogradi, egoisti e rimbambiti.Amen Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Ma perché tutto questo astio, lasciateli fare e vediamo. Deve essere un'opportunità per ridiscutere un ordinamento farlocco senza rappresentatività, senza un'unione politica, una legislazione sociale condivisa e un piano fiscale comune. Un ordinamento immobile rimasto alle dichiarazioni programmatiche a sfondo economico-commerciale con una spruzzata di diritti umani. Uno dice, benissimo, andiamo a completarlo proseguendo l'integrazione. Più Europa, più Europa, più Europa. Il problema è che alla stessa Europa non interessa farne un'altra. E non perché il sentimento sociale diventa ignorante, qualunquista, nazionalista, xenofobo e d'improvviso si vuole raccontare la favoletta dei giovini istruiti, bravi, belli e progressisti contro i vecchi retrogradi, egoisti e rimbambiti. Amen x2 Quote Link to post Share on other sites
Mone 24 2,054 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Gli effetti della Brexit sono già importanti: crollo della sterlina sul dollaro fino ad 1.32, minimo storico dalla metà degli anni '80. Comunque per far capire qual era la scelta giusta da fare per i britannici, basta pensare che il Leave era appoggiato da Nigel Farrage e da Salvini. Quote Link to post Share on other sites
(_Nimrod_) 435 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Gli effetti della Brexit sono già importanti: crollo della sterlina sul dollaro fino ad 1.32, minimo storico dalla metà degli anni '80. Comunque per far capire qual era la scelta giusta da fare per i britannici, basta pensare che il Leave era appoggiato da Nigel Farrage e da Salvini. e Trump. LOL Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Ah il fatto che si parta subito in tromba con le speculazioni finanziarie, crollo delle valute e altre minacce/ritorsioni, immagino sia un altro elemento a sostegno della bontà del sistema. Wow. Ci tiene uniti questo, cavolo. Ma infatti nessuno capisce che questa può essere la svolta di tutto. Se l'Europa non inizia a fare politiche serie di sviluppo e la smette di pensare alle Banche in breve tempo in tutti i paesi vinceranno gli ultra nazionalisti e si sfascerà tutto. O si danno una mossa o torneremo presto agli Stati Nazionali. Remain= continuare con questa Europa e sfasciarla da qui a breve. Exit= sono costretti a cambiare politiche perché il segnale è grosso e i tempi maturi. Molto semplice. Quote Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Ah il fatto che si parta subito in tromba con le speculazioni finanziarie, crollo delle valute e altre minacce/ritorsioni, immagino sia un altro elemento a sostegno della bontà del sistema. Wow. Ci tiene uniti questo, cavolo.Tutti così sicuri degli effetti quando i negoziati durarenno se va bene almeno 2 anni, bah Quote Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Comunque, a differenza degli altri paesi, i nostri giovani sono meno istruiti. Quote Link to post Share on other sites
Lakeshow 2,435 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Comunque, a differenza degli altri paesi, i nostri giovani sono meno istruiti. Diciamo che sono meno "titolati"... Quote Link to post Share on other sites
Poz 341 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Ma infatti nessuno capisce che questa può essere la svolta di tutto. Se l'Europa non inizia a fare politiche serie di sviluppo e la smette di pensare alle Banche in breve tempo in tutti i paesi vinceranno gli ultra nazionalisti e si sfascerà tutto. O si danno una mossa o torneremo presto agli Stati Nazionali. Remain= continuare con questa Europa e sfasciarla da qui a breve. Exit= sono costretti a cambiare politiche perché il segnale è grosso e i tempi maturi. Molto semplice. Le cose si cambiano da dentro, non scappando. Questo è il mio pensiero generale, perfettamente applicabile a questa situazione. Non sono poi d'accordo col paragone tra il referendum britannico e il voto dei giovani proM5S in Italia. Mi è sembrato un po' come sommare mele e pere. Per carità, parliamo pur sempre di frutta, ma diversa. Quote Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Diciamo che sono meno "titolati"... Anche meno istruiti, fidati. È una generazione di capre che vivono su facebook. All'estero non è così. Quote Link to post Share on other sites
(_Nimrod_) 435 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 ma infatti molti giovani italiani sono stupidi. A volte sento dei discorsi per cui c'è da mettersi le mani nei capelli. Ciò non toglie che ci sia anche una parte più consapevole. Quote Link to post Share on other sites
verdastro 381 Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 C'è anche da dividere i risultati tra Londra e resto della Bretagna, i giovani non londinesi come hanno votato? Quote Link to post Share on other sites
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